Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
22.04.2017 21:15
Открываю эту тему для всех желающих задать вопросы по основам христианской веры и для всех желающих ответить на эти вопросы.
Мои вопросы были высказаны в одной теме и там удовлетворивших меня ответов не получил. Что бы не флудить по чужим темам переношу вопросы сюда. И, по совету старших товарищей, выкладываю их по одному.
Вопрос 1. Если Иисус Христос, это Бог, можно ли Его назвать Йахве, в смысле: Сущим?
Для меня этот вопрос очень сложный и многоплановый. Ведь придется сказать: кто такой Йахве; кто такой Иисус; сопоставимы ли они? Да, и пожалуйста, если кто то будет говорить о Йахве, прошу прокоментировать слова Павла: 1-е Коринфянам 8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,... То есть мне непонятно кто есть господь по отношению к богу?

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34567>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.04.2017 11:18
№209 - Так говорит о вас Господь, - ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ЗАМАСКИРОВАННАЯ -  БИТВА ПРОТИВ БОГА И ЕГО ЗАПОВЕДЕЙ -  ПОД МАСКОЙ ХРИСТИАНИНА.

alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.04.2017 11:18
Богдан
Думаю, понятия "бог" и "господь" имеют различия.
И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.
(Исх.6:2)Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем `Бог Всемогущий', а с именем Моим `Господь' не открылся им;
(Исх.6:3)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.04.2017 11:21
Пишите,
К сожалению не уловил Вашей мысли
Вы считаете, если разберётесь то сразу сделаетесь святым?ДЛЯ ТОГО ЧЕЛОВЕК, ЧТОБЫ В НЁМ ЯВИЛОСЬ ДЕЛО БОЖЬЕ! И Христос так же родился человеком, что бы через Него явилось Дело Божье - всё просто!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.04.2017 11:22
Антонина Егоровн
Вы считаете, если разберётесь то сразу сделаетесь святым?
Святость не от знания а от жертвенности Христа.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.04.2017 11:32
Нет таких слов, - Слава Отцу и Сыну и СВЯТОМУ ДУХУ. Нет славы и поклонения Св. Духу. Следовательно это не Бог а служебный Дух - Ангел. Евр.1,13 - Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.04.2017 11:35
Антонина Егоровн
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
О Духе Святом тут где, ересь писать не надоело?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.04.2017 11:47
alexey957
Святость не от знания а от жертвенности Христа.

Жертва Христа, чтобы разрушить ДЕЛА ДЬЯВОЛА в Суде Божьем над сатаною. Закон греха в теле человеческом действует в человеке до дня его смерти. Что  и как может дать человеку святость?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.04.2017 12:02
alexey957
О Духе Святом тут где, ересь писать не надоело?

А кто есть Ангелы?
Бог - Дух Святой - Ио.4,24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Сын Христос - Дух Святой - 1Кор12,3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Ангелы - Дух Святой.    Павел называет всех, кто есть на Небе.21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.04.2017 12:04
Антонина Егоровн
Что  и как может дать человеку святость?
 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
(Евр.12:14)
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
23.04.2017 14:07
Богдан
В словах апостола Павла, говорящего, что есть много богов и много господ, я вижу смысловую связь между понятиями бог и господь. Иными словами для каждого бога есть свой господь. Только мне неясно кем (чем) является господь для бога? 

В словах апостола Павла вы видите не то, что там написано. Много богов и много господ для каждого человека, он создан свободным, поэтому волен выбирать себе и бога, и господина. А также волен приносить жертвы им, кому захочет. А существует только один Бог: Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух, я вам написала Библейское обоснование этой концепции.

Богдан
1. Если Иисус Христос, это Бог, можно ли Его назвать Йахве, в смысле: Сущим?

 Если вы читали Библейское обоснование Сущности Триединого Бога, то можно, потому что Иисус Христос является также Вечносущим Богом, потому что Он сказал: "Я и Отец - одно" (Ин.10:30), "Видевший Меня, видел Отца". Христос "Единородный Сын, Сущий в недре Отчем", поэтому Он - Часть Отца, помещенная для определенной Миссии в "подобие плоти греховной" (Рим.8:23), тем самым, на определенное время Своего служения отделенный от Отца "подобием плоти". Он был, есть и остается Вечносущим Богом.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.04.2017 14:35
Богдан
Есть некоторые моменты в библии не позволяющие мне поверить в такое определение.

Постараюсь ответить по порядку на все эти моменты.

Богдан
Прежде всего, сами евреи упорно заменяют имя Йахве только на слово Адонай (буквальный перевод: "господа мои", множественное число).  А ведь для обозначения Всевышнего Бога в иврите имеется отдельное слово: Элохим (пишу по-русски для упрощения, если ошибусь, поправьте); так же множественная форма, происходящая от слова Эль, которое переводится на русский как: "БОГ".

1. По поводу замены Имени на титул Адонаи: для меня это наиболее сложный момент в понимании Писания. Есть несколько версий, поясняющих причину этой традиции, которая, судя по всему, сформировалась примерно к 1 веку до н.э.: во-первых, это может быть суеверный страх, поскольку Божья рука была по отношению к еврейскому народу очень тяжела. Наверное, Вы обратили внимание, что евреи до сих пор в своих публикациях пишут: Б-г, или Г-сподь. Во-вторых, нежелание, чтобы Имя Бога осквернялось язычниками, среди которых они жили после вавилонского плена. В-третьих, я уверена, что это произошло не без воли самого Всевышнего, на что есть указание в Писании:

Псалтирь 137:2 ... ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
Иеремия 44:26 За то выслушайте слово Господне, все Иудеи, живущие в земле Египетской: вот, Я поклялся великим именем Моим, говорит Господь, что не будет уже на всей земле Египетской произносимо имя Мое устами какого-либо Иудея, говорящего: `жив Господь Бог!'

Слова Иеремии могут относится и к духовному Египту.

Амос 6:9 И будет: если в каком доме останется десять человек, то умрут и они,
Амос 6:10 и возьмет их родственник их или сожигатель, чтобы вынести кости их из дома, и скажет находящемуся при доме: есть ли еще у тебя кто? Тот ответит: нет никого. И скажет сей: молчи! ибо нельзя упоминать имени Господня.

2. По поводу множественного числа. В разных языках, в том числе русском, оно используется для обозначения уважения к персоне. Например, обращение на "Вы". В немецком языке такое обращение переводится как "Они" и тоже пишется с большой буквы. И в русской литературе слуга говорил о своем господине: "Они отдыхают. Их не беспокоить". То же и в отношении слова "Элохим", которое, в зависимости от контекста, переводится как "Бог" или "боги".

Богдан
В отношении определения Йахве в библии есть несколько знаковых (для меня) мест. Это, прежде всего, первое появление, как библейский действующий персонаж с именем Йяхве (явление Моисею при Хориве). Где смысл имени Йахве раскрывается как: "тот кто есть" - по-русски: "сущий" - существующий - живущий - действующий - проявляющийся в творении - в греческом подстрочнике - являющийся.

Имя Бога уникально и не может быть переведено одни словом ни на один из имеющихся языков. Его значения: "Тот, Кто был, есть и будет", "Тот, кто дает бытие", "Дающий становление"... Ни одно определение не является исчерпывающим, но только все в совокупности.

Богдан
Следующим моментом есть первая заповедь, данная Йахве Моисею: 
Исход 20:2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Исход 20:3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Фактически, смысл этой заповеди для еврейского народа прост: Я Йахве (идентифицировал себя), твой Бог (дал определение своего статуса еврейскому собранию); не будете служить никому другому, кроме Меня (выдвинул требование, как условие соблюдения заповеди). Это тоже самое, как если бы менеджер при устройстве на работу сказал: я для вас самый креативный менеджер, не возьмете на работу - пожалеете.

Сравнение с креативным менеджером неверно, так как в данном случае Бог сам устраивает на работу и выдвигает требования, при соблюдении которых работники, креативные или не очень, будут получать зарплаты и прочие бонусы...

Богдан
Почему Йахве требует от евреев служения только себе, ведь Он единственный настоящий Бог?

Именно потому и требует, что Он единственный настоящий Бог.

Богдан
Эта мысль о исключительности Йахве нам, на протяжении веков, активно навязывается. Но древние евреи знали, что у каждого народа есть свой реальный бог и, конечно, есть Всевышний.

Нет ни у какого народа своего "реального", как Вы говорите, Бога.

1-я Паралипоменон 16:26 Ибо все боги народов ничто, а Господь небеса сотворил.
Псалтирь 95:5 Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.
Иеремия 5:7 ...Сыновья твои оставили Меня и клянутся теми, которые не боги...
Иеремия 10:11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
Иеремия 16:20 Может ли человек сделать себе богов, которые впрочем не боги?
К Галатам 4:8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.

Богдан
Я ранее задавал в других темах вопрос: как Иисус называл Бога? Для себя отметил, что Иисус в молитве всегда называет Его Отцом и не произносит имя Йахве. Даже, умирая на кресте, Иисус обращается к Всевышнему Богу Отцу, а не к Йахве

Да, как и немногие из нас обращаются к плотским отцу или матери по имени.

Богдан
А давайте теперь вспомним некоторые слова Иисуса:

Вы приводите цитаты и не поясняете, почему.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.04.2017 14:46
Богдан
Вопрос 1. Если Иисус Христос, это Бог, можно ли Его назвать Йахве, в смысле: Сущим?

Как я вам уже писал Сущий как имя не существует, его выдумали люди, вернее отступники христиане, чтоб хоть как то оправдать догмат о троице!

Я вам привел, что в месте о котором вы приводили, нет даже слова сущий!

Далее то место связывают с Исходом:

14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам. 
15. И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. 
(Книга Исход 3:14,15)

И людям которые даже не пытаются разобраться кажеться что в Иоанна Иисус назван если Сущим:

25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. 
(Св. Евангелие от Иоанна 8:25)

Хотя его нет в оригинале



Но давайте посмотрем в Исходе Бог имеет ли имя Сущий!

Вот, что пишет энциклопедия:

Тетраграмматон: יהוה‎ (Йа́hвh, Я́hве, YHWH,). Тетраграмматон поясняется изречением Эhьe(h) aшer Эhьe(h) - (Я) Есмь, Который Есмь (в синодальном переводе - Сущий) (Исх. 3:11-15). Эhьe(h) содержит глагол «быть», но от היה (hайа'h) подразумевающего бытие живого и не живого, а не от הוה (hава'h) подразумевающего бытие лишь живого. Семитология знает каузативную породу глагола, но не форму. В данном случае, в отношении глагола היה (hайа'h) обычно рассматривают две породы: простая активная порода qal и каузативная активная порода hiph‘il. Отсюда: Эhьe(h) - имперфект 1-го лица единственного числа породы qal глагола היה (hайа'h) переводится как - (Я) Стану, Есть, Сущий. Эhьe(h) - имперфект 1-го лица породы hiph‘il глагола היה (hайа'h) переводится как – (Я) Причиняю быть (т.е. Источник бытия), Творец, Делаю несуществующее существующим. Таким образом можно противопоставить два варианта: (Я) Есмь, Который Сущий и (Я) Источник бытия, Который Творец .

Как видите говорится, что Бог почему то назван Сущим только в Синодальном Переводе!(и переводах с ним связанными), и опять же предлагаю заглянуть в более древние тексты, есть ли там имя Сущий!

Начнем с Септуагинты:



Так, что обсуждение имени Сущий не имеет даже смысла, так как Бог - существует. он есть, но ему ни кто не давал имя Сущий во времена написания Библии!

Богдан
Вопрос 1. Если Иисус Христос, это Бог, можно ли Его назвать Йахве, в смысле: Сущим?

Так же перенесу свой ответ о том, может ли быть Иисус - Иеговой!

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «Йеhо́ва» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение.

Иего́ва (др.-евр. יהוה‎ —"Я стану"; «(Он) будет», «(Он) жив»[1][2]) — вариант транскрипции одного из имён Бога в русских переводах Ветхого Завета и художественных произведениях; соответствует тетраграмматону в оригинальном тексте Библии на древнееврейском языке (ивр.Иего́ва (др.-евр. יהוה‎ —"Я стану"; «(Он) будет», «(Он) жив»[1][2]) — вариант транскрипции одного из имён Бога в русских переводах Ветхого Завета и художественных произведениях; соответствует тетраграмматону в оригинальном тексте Библии на древнееврейском языке (ивр. ‏יהוה‏‎, YHWH).


יהושע  - Йеhошу́а

ישוע усеченное - Йешу́а

יהוה‏‎  - Иего́ва

יה усеченное - Иего́ва 

Так, что про, что вы, вы коварно попытались заменить имя Иеговы или просто ошиблись? - вот в чем вопрос?

Как видите иисус - это сын Бога!

А Бог - это Иегова!

Богдан
Для меня этот вопрос очень сложный и многоплановый. Ведь придется сказать: кто такой Йахве; кто такой Иисус;

Не вижу ни какой сложности в этом, на сей вопрос четко и ясно ответил сам Иисус:

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. 
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Иисус четко и ясно говорит, что Иегова для него как и для его учеников - Бог и Отец!

Мне кажеться тут двух мнений и быть не может!

Богдан
сопоставимы ли они?

Кк может быть сопоставимы Творец и его творение?

Бог был всегда и его не вмещают небеса небес:

27. Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил. 
(Третья книга Царств 8:27)

а Иисус творение Бога:

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:15)

Буквальный перевод:

15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,
который есть изображение Бога невидимого, первенец всякого создания,
(Послание к Колоссянам 1:15)

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

И о этой причине Иисус сказал, что:

28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ. 
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

Тут мне кажеться тоже все ясно и понятно!

Богдан
Да, и пожалуйста, если кто то будет говорить о Йахве, прошу прокоментировать слова Павла: 1-е Коринфянам 8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,... То есть мне непонятно кто есть господь по отношению к богу?

4. Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 
5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — 
6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 
(Первое послание к Коринфянам 8:4-6)

А что тут комментировать? Все Иудеи поклонялись и до сихпор поклоняются одному Богу Иегове, иисус был Иудеем и так же поклонялся только ему, об этом он прямо сам говорил множество раз:

Например цитируя Закон:

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи. 
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Иисус цитировал:

13. Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись. 
(Книга Второзаконие 6:13)

13
Иеговы, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи,
[и к Нему прилепись] и Его именем клянись.
(Книга Второзаконие 6:13)

20. Господа, Бога твоего, бойся и Ему одному служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись…
(Книга Второзаконие 10:20)

20
Иеговы, Бога твоего, бойся, [и] Ему [одному] служи,
и к Нему прилепись, и Его именем клянись.
(Книга Второзаконие 10:20)

В переводе православного священника архимандрита Макария, более понятно о ком Иисус говорил!

Только один Иегова достоин поклонения и все!

Хотя "святой" Афнасий всю честь и славу отобрал у Иеговы, а вместо него отдал ее Иисусу, сделав его Богом и назвал сей догмат святой троицей в IV веке нашей эры!

По этой причине весь мир верит не понятно во что, а тех кто отстаивает правду и говорит об одном Боге, гонят, как и в Риме гнали в IV веке!

В "христианстве" - еще огромное множество язычества, об этом написано множество томов!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.04.2017 14:47
  Что это такое и где оно началось, и где начало её? Исследуя Писания мы видим, что разделение между чистым и не чистым Ангелами произошло на Небе. Там, в окружение Бога и Его Ангелов, появилось нечестие греха. Херувим, осеняющий престол Божий, восстал против Бога и Его Заповедей и пожелал быть ПОДОБНО ВСЕВЫШНЕМУ - Ис14,. 14     взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.

. - И потому вся Вселенная подверглась угрозы греха и нечестия. Вся Вселенная могла заразиться подобным не послушанием воли Божией. 
-------- И пред Богом встал вопрос, как спасти Вселенную от разлагающего греха и порока? Как сделать, и так осудить грех нечестия - НЕ ПОВИНОВЕНИЯ и порока от Херувима, чтобы вся вселенная участвовала в этом не превзойдённом противостоянии этих двух сил. ДОБРА И ЗЛА. И встал вопрос, как это сделать, Сотворить человека… и ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ ОСУДИТЬ САТАНУ!!! - И был между Богом и Сыном и Ангелами Совет, как это сделать. 

udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.04.2017 14:50
Иеффай
Гадом буду: академичнее не видел и не встречал! Академики хай заткнутся. А Этот, Который, как Он сказал? Напомните. Ах да,Он сказал: "поищите умники моё имя и забейте на заповеди!"

Мы обсуждаем основы веры, важные для установления личных взаимоотношений верующего человека с Богом, в том числе для соблюдения заповедей.

Иеффай
Всё меньше люблю Udal и всё больше сожалею о Богдане.

Думаю, оппонент тоже может быть уважаемым и возлюбленным братом, или нет?
Сообщение отредактировал udal - 23.04.2017 20:06
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.04.2017 14:58
Богдан
Прежде всего, сами евреи упорно заменяют имя Йахве только на слово Адонай (буквальный перевод: "господа мои", множественное число).  А ведь для обозначения Всевышнего Бога в иврите имеется отдельное слово: Элохим (пишу по-русски для упрощения, если ошибусь, поправьте); так же множественная форма, происходящая от слова Эль, которое переводится на русский как: "БОГ".

Но парадокс в том, что Иудеи скрыли имя Иегова и "христиане" - по разным причинам!

Почему то на это ни кто не обращает внимание!

Хотя это ставит "христиан" в невыгодное положение!

1. Евреи скрыли по той причине, чтоб язычники не знали имя Иеговы, не слышали его и не могли использовать его, особенно в своих ритуалах!

Для Еврееев имя Иеговы очень свято, до такой степени, что они перестали его употреблять, но во времена исуса употребляли!

2. "Христиане" скрыли имя Иеговы по той причине, что Богом после Никейских Соборов стал Иисус - триединый - троица и Богу Иегове просто не стало места, так как если бы его имя оставили бы в более чем в 7 000 местах, всем бы было ясно, что Иисус - сын Бога, а не Бог Творец, а Богом Творцом есть его Небесный Отец Иегова, которому Иисус поклонялся как и все Евреи - а это противоречит учению о троице!

Так, что имя Иегова исчезло по разным причинам, но кто за этим стоит видно четко и ясно - дьявол!

Страницы: <<1[2]34567>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua