Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
22.04.2017 21:15
Открываю эту тему для всех желающих задать вопросы по основам христианской веры и для всех желающих ответить на эти вопросы.
Мои вопросы были высказаны в одной теме и там удовлетворивших меня ответов не получил. Что бы не флудить по чужим темам переношу вопросы сюда. И, по совету старших товарищей, выкладываю их по одному.
Вопрос 1. Если Иисус Христос, это Бог, можно ли Его назвать Йахве, в смысле: Сущим?
Для меня этот вопрос очень сложный и многоплановый. Ведь придется сказать: кто такой Йахве; кто такой Иисус; сопоставимы ли они? Да, и пожалуйста, если кто то будет говорить о Йахве, прошу прокоментировать слова Павла: 1-е Коринфянам 8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,... То есть мне непонятно кто есть господь по отношению к богу?

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]567>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.04.2017 20:03
Богдан
И у Вас попрошу комментария на отрывок из Второзакония, гл.32, 8 - 10.

Честно говоря, мне трудно, да я и не сторонница обширных комментариев к прямым текстам Библии, которые не содержат иносказания или каких-то исторических или культурных деталей, требующих пояснения. Не понимаю, что Вас так смущает в этих текстах? Греческий подстрочник? Не знаю, почему там стоит "по числу ангелов Бога", в других переводах и по Стронгу, а значит и в оригинале, там все как и есть.
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
23.04.2017 21:29
udal
Не понимаю, что Вас так смущает в этих текстах?
Дело не в переводах, а в словах Моисея, которые отвергают современную доктрину о Йахве, как Всевышнем Боге.
Второзаконие 32:8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
Моисей говорит, что Всевышний Бог (написано на иврите Элохим) расселял человечество и каждому народу дал территорию (удел) для жизни, а количество народов ограничил числом сынов Израилевых. Мы видим, что есть действующие лица: Всевышний Бог, человечество и сыны Израилевы, каждый из которых получает себе в управление один народ.
Второзаконие 32:9 ибо часть Йахве народ Его, Иаков наследственный удел Его.
И как Моисей говорит здесь о Йахве (Господе), как о Всевышнем, расселявшем людей; или как об одном из сынов Израилевых, получившего свою долю наследства Бога Отца? Моисей однозначно изображает Йахве, как одного из сыновей Израилевых (сыновей Бога, а некто их вообще Ангелами Божьими назвал). 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.04.2017 0:11
Богдан
Мы видим, что есть действующие лица: Всевышний Бог, человечество и сыны Израилевы, каждый из которых получает себе в управление один народ.

Где там написано, что каждый из сынов Израилевых получает в управление один народ? Такого нет и близко. И не число народов ограничил Всевышний, а их территорию.

Богдан
И как Моисей говорит здесь о Йахве (Господе), как о Всевышнем, расселявшем людей; или как об одном из сынов Израилевых, получившего свою долю наследства Бога Отца? Моисей однозначно изображает Йахве, как одного из сыновей Израилевых (сыновей Бога, а некто их вообще Ангелами Божьими назвал). 

Где Вы там такое нашли?????
Когда Всевышний
давал уделы народам, и расселял сынов человеческих:
тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых.
9
Ибо часть Иеговы есть народ Его;
Иаков наследственный удел Его. (перевод архимандрита Макария)

Читаем дальше:

Как орел вызывает гнездо свое,
носится над птенцами своими,
расширяет крылья свои,
берет их и поднимает их на перьях своих:
12
Так Иегова один водил его, и не было с Ним чужого бога.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.04.2017 1:00
Антонина Егоровн
Ответ, - Как вы думаете, если я своего папу буду называть Егор. Приблизит ли это его ко мне, или он для меня отец - папа, родивший меня?.  

Ваша ошибка в том, что вы почему то духовное все воспринимаете буквально!

Бог наш отец, но не таков как буквальные родители!

Я вам приводил места, где пророки называли бога Иеговой!

Так же один из величайших служителей Бога Авраам был назван самим Богом своим другом!

Так же вы почему то тут назвали себя именем своего отца! - Егоровна и многие называются именно так!

Антонина Егоровн
Так что называть Бога по имени ни кто не рискнет из Евреев и даже Христос, а только Отцом.

Иисус был создан лично Иеговой и он по праву называет Иегову своим Отцом, а по какому праву вы Иегову называете Отцом?

Я понимаю Евреев, которых Бог избрал своим народом, они имели так же право называть Иегову по имени, я вам приводил главы где Иудеи постоянно называли Бога Иеговой!

Первые христиане так же крестились во имя Иеговы и имели право называть Иегову своим Отцом,  как быть с теми кто называет себя христианином и при этом не признает Бога Иегову, но при этом утверждает, что Бог его Отец?

Антонина Егоровн
Нельзя Бога выдавать за панибрата или соседа, называя Его по имени.

Бог людям предложил быть друзьями, и друзья называют своих друзей по имени!

Тем более Бог записал свое имя более 7 000 раз в Библии, тем покзав, как он хочет, чтоб его служители его называли!

Библия говорит про народ Иеговы, а не про народ Отца!

Так же христианская церковь была собрана во имя Иеговы а не в Отца!

14. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ ВО ИМЯ СВОЕ. 
(Деяния св. Апостолов 15:14)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.04.2017 1:11
Антонина Егоровн
Citya
По воле Бога Иудеи издевались и убили Иисуса?

Ответ, если ты умный, то должен знать, евреи сделали то, что должны были сделать, так как Христос предназначен на смерть от создания мира по СОВЕТУ И ПРЕДВЕДЕНИЮ.
И Сам Христос говорит ученикам, - 44И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48Вы же свидетели сему.

Вы хоть понимаете, что пишите, вы постоянно Бога упрекаете и приписываете ему дурные мотивы и обвиняете его в коварстве!

Бог способен видеть будущее и это не означает, что он создал Иисуса, чтоб тот умер!

Сам же Иисус показал суть всего на примере виноградника, который как я понимаю вы не понимаете, но я его приведу, чтоб другие понимали и не слушали ваши обвинения!

33. Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. 
34. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; 
35. виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. 
36. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. 
37. НАКОНЕЦ, ПОСЛАЛ ОН К НИМ СВОЕГО СЫНА, ГОВОРЯ: ПОСТЫДЯТСЯ СЫНА МОЕГО. 
38. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 
39. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. 
40. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? 
41. Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. 
(Св. Евангелие от Матфея 21:33-41)

Надеюсь вам не сложно понять, что хозяин дома Бог, слуги - пророки, а сын Иисус!

И Иисус, говорит, что Бог не послал его просто на убой, а послал его с надеждой, что постыдятся и одумаются!

Я понимаю, что возможно вы и не читали всей Библии, но там масса примеров, когда Бог всегда давал людям исправится!
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
24.04.2017 1:36
Citya
И Иисус, говорит, что Бог не послал его просто на убой, а послал его с надеждой, что постыдятся и одумаются!

При всём личном уважении вынужден не согласиться. Бог знает то, что будет за тысячи лет до события.О какой надежде речь, если пророки описали смерть?
Псалтирь 21:15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
- - 
От Луки 22:22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.От Матфея 26:42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.От Луки 17:25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.От Матфея 26:53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
Сообщение отредактировал Иеффай - 24.04.2017 01:38
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.04.2017 2:06
Богдан
Прочитал Ваши личные исследования.

Рад!

Богдан
Хочу заметить, Вы снова уклонились от комментирования отрывка из 32 главы Второзакония: 
Второзаконие 32:8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
Второзаконие 32:9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.

Я не уклоняюсь, просто не понимаю суть вопроса, или вы хотите просто услышать мой комментарий по этим двум стихам?

1. Восьмой стих говорит о том времени когда:

8. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. 
9. Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле. 
(Книга Бытие 11:8,9)

Так же, сказано, что Бог определил всем народам границы!

Так же, что интересно в этом стихе и немного непонятно, то, что если Бог говорит про расселение сыновей человеческих, то причем тут сыны Израиля, так как при расселении их просто еще не было и чтоб стало понятнее, давайте заглянем в Септуагинту:



Как видите, тут уже говорится про сыновей Адама, а также, что пределы поставлены п числу ангелов, а как известно, ангелы Бога имеют различные поручения!

2. Девятый стих говорит о том, что из всех народов, Бог выбрал себе Израиль и поставил ему границы - Обетованная Земля и что интересно границы Бог уже определил своему народу заранее и привел туда Авраама!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.04.2017 2:24
Антонина Егоровн
ПИШИТЕ,То есть вы утверждаете, что горе на земле по воле Бога!
Что каждую минуту от голода умирает где то ребенок - такова по вашему воля Бога!
Ответ, - Вы видно совершенно не разбираетесь в Писаниях!
Когда был истреблён до потопный мир за нечестие народов и беззаконные дела, разве там мало было детей?

Я разбираюсьь и по этой причине не порочу Бога!

Да злой мир был уничтожен в Потопе, а праведники все выжили!

Есть принцип

 4. Кто родится чистым от нечистого? Ни один. 
(Иов 14:4)

Все кто погиб в Потопе, были неисправимыми грешниками и по этой причине погибли!

Антонина Егоровн
Для Бога целые народы что пылинка на весах. Бог отдал Сына Своего на смерть по любви к человеку, Своему творению, только потому что надо было спасти Праведников Ветхого Завета к вечной жизни....

Опять именно вы показали, что не понимаете Писания, праведники и в том числе все остальные умершие смогут получить спасение, только после Армагедона и хоть Иисус отдал свою жизнь за всех, но спасены люди будут в Армагедоне, а затем через 1 000 лет!

Антонина Егоровн
Которые знали, что спасение через Сына Божия, который заклан прежде бытия мира.

И тут как вижу не понимаете - тут говорится вот о чем:

15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 
(Книга Бытие 3:15)

Первое пророчество о Христе и "прежде бытия мир" - мира людей, а не всей вселенной!

Антонина Егоровн
Ещё не было человека, ещё не было греха на Земле, а Бог предвидя действия сатаны, уже спланировал, как спасти Праведника по средством смерти Сына. И тело Сыну приготовил в Адаме.

Ложь и клевета на Бога!

Бог создал разумных духовных и душевных личностей со свободой воли и все могло бы быть по другому!

И то, что решений может быть несколько вы могли бы увидеть читая Библию, самый простейший пример - это когда например Бог избрал Саула Царем и когда тот не оправдал надежду Бога, то Бог сожалел об этом!

А если бы Бог был коварным как вы говорите и наперед уже знал, что Саул не оправдает его надежды, то как Бог мог сожалеть об этом?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.04.2017 2:31
Антонина Егоровн
Citya
Мой Бог Иегова - есть Любовь, а про того Бога про которого вы пишите, да все страдания и смерть по его воле, только его имя дьявол!

Ответ, я просто удивлена от ваших слов. А для кого же написано, - БОГ НАШ - ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ!
ЕВР.12, -29потому что Бог наш есть огнь поядающий.

- А Господь говорил, - И Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу на них ярость Мою. -  Живу Я, говорит Господь Бог: рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости буду господствовать над вами.
34И выведу вас из народов и из стран, по которым вы рассеяны, и соберу вас рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости.
35И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу.

Вот вы смешная, вы хоть понимаете, что вы пишите?

Смотрите, я вам еще напишу, мой Бог Иегова есть Любовь и заботливый Отец для своих служителей, а вот для грешников и отступников - Огонь поядающий!

Или вы хотите сказать, что Бог в Армагедоне - огнем уничтожит своих верных служителей!

Но Бог показал, что он спасает из огня верных, например как Лота из Содома и Гоморы, когда Бог стал Огнем Поядающим для грешников в этих городах!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.04.2017 2:43
Иеффай
Citya
И Иисус, говорит, что Бог не послал его просто на убой, а послал его с надеждой, что постыдятся и одумаются!
При всём личном уважении вынужден не согласиться. Бог знает то, что будет за тысячи лет до события.О какой надежде речь, если пророки описали смерть?
Псалтирь 21:15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
- - 
От Луки 22:22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.От Матфея 26:42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.От Луки 17:25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.От Матфея 26:53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?

Все верно, но мы всего точно не знаем и когда ангел согрешил было возможно много различных вариантов!

Например Адам мог бы обратится за советом к Богу, у видя, что Ева обманута или Бог мог уничтожить всех грешников или еще масса вариаций!

Образно состоялся суд и посудите сами, сатана поставил под сомнение право Бога решать, что добро, а что зло, в случае с Иовым, можно увидеть, что сатана ставит под сомнение мотивацию людей в послушании Богу!

Почему Бог не уничтожил бунтовщиков сразу? Бог позволил сатане доказать то, что он поставил под сомнение!

И следовательно если бы Бог сказал бы Иисусу иди и докажи свою верность - это было бы не совсем корректно, скорее Иисус сам вызвался и добровольно пошел на это!

Об этом можно много писать, но тут надо более глубокое понимание!

Например Иисус так же посылал своих учеников и говорил, что их будут убивать, это ведь не означает, что Иисус вынес всем приговоры!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.04.2017 6:37
Богдан
И как Моисей говорит здесь о Йахве (Господе), как о Всевышнем, расселявшем людей; или как об одном из сынов Израилевых, получившего свою долю наследства Бога Отца? Моисей однозначно изображает Йахве, как одного из сыновей Израилевых (сыновей Бога, а некто их вообще Ангелами Божьими назвал

Ответ, - Моисею Бог дал знать , что Бог расселит народ Евреев на земле обетованной, а не обо всех народах говорил Бог Моисею. Все народы для него, что пылинка на весах и учитываются только верующие во Христа по всему лицу земли.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.04.2017 6:43
[quote user="Citya"]Например Иисус так же посылал своих учеников и говорил, что их будут убивать, это ведь не означает, что Иисус вынес всем приговоры![/quote]
Ответ, нет, не означает, потому что Христос знает, что сатана властвует в мире сём и будет властвовать до скончания мира, доказывая Богу свою правоту, что беззаконие лучше для человека...
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
24.04.2017 6:56
Антонина Егоровн
Бог расселит народ Евреев на земле обетованной, а не обо всех народах говорил Бог Моисею.
Аврааму говорил:От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
(Быт.18:18)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.04.2017 7:03
Пишите
Почему Бог не уничтожил бунтовщиков сразу? Бог позволил сатане доказать то, что он поставил под сомнение!
Ответ, -  Бог дал возможность сатане управлять безгрешными Адамом и Евой, без Божьих законов Заповедей и уставов на 6 тысяч лет. Что из этого получилось, мы видим. Потому и не был уничтожен беззаконник сразу, чтоб вся Вселенная убедилась в правоте Божьих законов и повелений.

Мы понимаем, когда сатана был низвергнут на землю к двум безгрешным людям, Адаму и Еве, то Бог знал что сатана совратит их к непослушанию Божьим Заповедям и они получат смерть в удел своей жизни. Тогда Сын изъявил Своё желание, - Я пойду и спасу их. И от начала жертвы ягнят будут указывать на Мою смерть и вечную жизнь, через Моё воскресение.Таков был План Спасения Праведников во Христе. И верующие люди знали об этом и умирали с надеждой на воскресение.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.04.2017 7:06
alexey957
и благословятся в нем все народы земли,
Через Христа Иисуса, да!. Потому что Евреи не приобрели ни одного народа под власть Иеговы. И только через Христа, Бога Иегову познали многие народы.

Страницы: <<123[4]567>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua