Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...9697[98]99100...130131132>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
22.11.2017 19:55
Вопрос не в адвентизме,а в принципах веры установленных Богом Всевышним и  утвержденных Христом и Апостолами,которым они стараются быть послушны:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

И в тех кто этому противится игнорируя это в угоду церковным доктринам,противоречащим Писанию.Которые учат что Закон Божий христианам не нужен,а Христос все за них сделал и им надо только верить и ждать ЦН...

 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

(2Пет.2:1,2)

Вот и весь вопрос.
Filip
Зарегистрирован: 20.11.2017 Сообщения: 11
22.11.2017 22:04
Адвентисты верят в вечную жизнь по воскресении, но не понимаю при чем здесь это, спасение дается не по вере в вечную жизнь и в то когда она наступит, а по вере в Христа и через Него (Ин.6:47). 

"Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению"

Под законом те кто отверг Христа ради закона, например так поступили фарисеи. В каких-то моментах адвентисты действительно соблюдают закон, но это скорее проблема понимания Евангелия с которой кстати сталкивались сами апостолы, но по-моему, это не говорит о том, что они не верили во Христа.
Сообщение отредактировал Filip - 22.11.2017 22:04
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
22.11.2017 22:29
странник
Вопрос не в адвентизме,а в принципах веры
Адвентисты - вероотступники:
1Тим 4:1-3: "Дух же ясно говорит, что в последние времена ОТСТУПЯТ некоторые ОТ ВЕРЫ, внимая духам -обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
странник
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Чтоб этот текст относился в вам необходимо жить во время проповеди настоящей трехангельской вести и умереть за веру, не приняв начертание зверя, речь только о мучениках:
Откр 20:4: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."
Откр 14:12-13: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними."
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
22.11.2017 23:26
Filip
Адвентисты верят в вечную жизнь по воскресении, но не понимаю при чем здесь это, спасение дается не по вере в вечную жизнь и в то когда она наступит, а по вере в Христа и через Него (Ин.6:47).
Не понимаете. Они верят в шанс, а не жизнь. Они не верят, что совоскресли со Христом, поэтому являются старым творение, которое не увидит Царства Небесного.
Filip
"Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению"
Да еще и оборвали его, оставили только 10 заповедей и чистую пищу.
Filip
Под законом те кто отверг Христа ради закона, например так поступили фарисеи. В каких-то моментах адвентисты действительно соблюдают закон, но это скорее проблема понимания Евангелия с которой кстати сталкивались сами апостолы, но по-моему, это не говорит о том, что они не верили во Христа.
Не только, но и те, кто хотел что-то вынести из закона, например обрезание или субботу или чистую пищу, чему апостолы не учили.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 22.11.2017 23:35
Filip
Зарегистрирован: 20.11.2017 Сообщения: 11
22.11.2017 23:34
Это было предметом разбирательства на соборе в Иерусалиме, - как соотносятся закон и Евангелие однако ни кому в голову не приходило обвинять друг друга в неверии. По-моему куда важней сохранять диалог, чем вешать сомнительные клише и в чем-то обвинять друг друга.
Сообщение отредактировал Filip - 22.11.2017 23:35
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
22.11.2017 23:43
Filip
По-моему куда важней сохранять диалог, чем вешать сомнительные клише и в чем-то обвинять друг друга.
Вы верите Писанию? Тогда, как на такое смотрите?
1Тим 4:1-3: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам -обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
По моему, это "клише" очень подходит адвентистам, да и не я его придумал. Если на бутылочке надпись "яд", то зачем пробовать на вкус? Если на щите "Не влезай убьет!" То зачем влазить? Или вы Богу не верите? А может и не умру?
Сообщение отредактировал Вованиусc - 22.11.2017 23:45
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.11.2017 7:26
Отвергая день субботний, человек не имеет святости, и является грешником.

Вованиусc - Ин 9:16: "Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы..."[/quote]
Ответ, - И сказал Господь: - Долго ли вы будете уклоняться от заповедей Моих? Исх.16,28...Это когда народ вышел собирать Манну в день суботний.
--------Ещё небыло каменных скрижалей, десять заповедей ещё не были написаны перстом Божиим. А заповеди уже были в устной форме. Они были от дня сотворения даны человеку, как закон Бога.  Тогда (по какой заповеди Ной оказался праведным пред Богом?)

Часто говорят: - Сейчас другие времена, то что было в древности, всё уже давно прошло. Но мы читаем, Бог говорит: Я не изменяюсь, Я всё Тот же!

Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.11.2017 7:29
Вованиусc
По моему, это "клише" очень подходит адвентистам, да и не я его придумал. Если на бутылочке надпись "яд", то зачем пробовать на вкус? Если на щите "Не влезай убьет!" То зачем влазить? Или вы Богу не верите? А может и не умру?

-------- Итак, рассматривая ,,Ветхий,, и ,,Новый Завет,,  только обсалютно затемнённый ум не увидит того стройного плана Божьего, для спасенья человеков, который как бы красной нитью проходит через все страницы Священного Писания. И от самых первых страниц Библии, и до конца
,,Откровения,, 11гл,- Явится на небе ,,ковчег Завета,, В ковчеге каменные скрижали, а на скрижалях четвёртая заповедь ,, - Помни день Субботний, чтобы святить его,, везде сказано о субботе, а не о каком другом
дне Господь не давал заповеди.  Эти Десять Заповедей  написаны перстом Божиим.

Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.11.2017 7:39
Filip
По-моему куда важней сохранять диалог, чем вешать сомнительные клише и в чем-то обвинять друг друга

Ответ, - Мы считали и считаем,  на Христианских Форумах нет НЕ ВЕРУЮЩИХ!!! Есть только работающие на разрушение веры Евангельской, нанятые люди, им платят  доллары за их успехи в подавлении Веры во Христа. Это тоже своего рода диверсия, действующая  дезинформацией, для тех кто  слаб в вере. Ну а для мужественных, твёрдо верующих во Христа, эта дезинформация действует как укрепляющая в вере. 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.11.2017 7:42
[quote user="Filip"]Это было предметом разбирательства на соборе в Иерусалиме, - как соотносятся закон и Евангелие однако ни кому в голову не приходило обвинять друг друга в неверии.[/quote]
Всё верно. Спасибо
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.11.2017 7:50
Filip
"Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению"
Под законом те кто отверг Христа ради закона, например так поступили фарисеи

----- Ответ, - Мы знаем некоторых Адвентистов да и посещали их собрания, ради интереса(собрания проводят по детски) или мне так показалось. Итак, Они призывают к вере во Христа и внимательному изучению Писаний, это уже точно, а Вовинусс и Стас сочиняют на Адвентистов и прочих  Субботников всякие небылицы. И услаждаются своей ненавистью. Праведен Суд на таковых!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.11.2017 7:54
Вованиусc
Не только, но и те, кто хотел что-то вынести из закона, например обрезание или субботу или чистую пищу, чему апостолы не учили.

Ни кто ни чего не выносил, а это ЗАПОВЕДЬ БОЖИЯ. Выноси не выноси, а её исполнять положено!
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.11.2017 7:55
Filip
Адвентисты верят в вечную жизнь по воскресении, но не понимаю при чем здесь это, спасение дается не по вере в вечную жизнь и в то когда она наступит, а по вере в Христа и через Него (Ин.6:47). 

Вера во Христа не устраняет веры в Бога Всевышнего и послушания Его Законам!

Filip
"Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению"

Таких слов в Библии НЕТ!

Вы не видите разницы между законами оправдания бывшие в храмовом служении с принесением жертв за каждый совершенный грех и законами морали и нравственности Десяти Заповедей данными для повседневной жизни на земле?!

Или люди(в том числе и христиане!)перестали воевать и убивать друг друга? Перестали воровать и прелюбодействовать и завидовать и .п.?! И уже не нуждаются в том чтобы уметь распознавать грех и воздерживаться от него?Но беззаконие во все времена остается беззаконием.

Filip
Под законом те кто отверг Христа ради закона, например так поступили фарисеи.

По вашему Христос и Апостолы ошибаются уча послушанию Закону Божию?: Он же (Иисус)сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;

почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19)

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

И что - будете эти слова игнорировать или перетолковывать вместо того чтобы исполнять?!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.11.2017 8:23
Антонина Егоровн
Всякий, преступающий волю Божию, становится противником Божиим
Вы сами что ни на есть противник Бога, страшно что такие не понимают, закрыто для погибающих.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.11.2017 8:26
Filip
Это было предметом разбирательства на соборе в Иерусалиме, - как соотносятся закон и Евангелие
Просто смешно, Христос и Апостолы давно дали определение соотношения, что с переменой священства , перемена закона.

Страницы: <<123...9697[98]99100...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua