Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...7980[81]8283...130131132>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.11.2017 8:45
странник
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

Ты относишься не к жене, а к дракону. Воюешь против церкви, облечённой в Христа.

Откровение 12:1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце ...

К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 03.11.2017 08:47
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
03.11.2017 8:46
Теокоммунист
Когда Апостол писал эти слова, путь благодати уже был открыт, завеса в храме разодралась надвое, сверху донизу.
По вашему он врал, когда писал эти слова или вы просто не понимаете что значит доколе стоит прежняя скиния
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.11.2017 9:01
alexey957
Теокоммунист
Когда Апостол писал эти слова, путь благодати уже был открыт, завеса в храме разодралась надвое, сверху донизу.
По вашему он врал, когда писал эти слова или вы просто не понимаете что значит доколе стоит прежняя скиния

Так не храм, а скиния. 
Храм - это человеческое изобретение, потому что Израиль хотел быть как прочие народы.
Кстати, во втором храме отсутствовали скрижали, сосуд с манной и жезл Ааронов. Которые однако Апостол здесь перечисляет.
Апостол описывает не служение в храме, а служение в скинии.
От скинии в храме была только завеса и утварь.

Скинию можно было разобрать, перенести на другое мест, и там снова собрать - что указывает на подвижность, возможность изменения познания Бога.
Храм не разбирался - жёсткий догматизм. 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
03.11.2017 9:09
Теокоммунист
Храм не разбирался - жёсткий догматизм. 
Вы видимо так и не поняли, скиния это не камни а она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего.
То есть само служение закона а не благодати к которой был ещё закрыт доступ.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
03.11.2017 9:14
С момента смерти-воскресения Христа благодать вступила в силу.
Мат 27:50-53: "Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."
Иначе, христиане зря принимали мученическую смерть до разрушения скинии, даже и проповедовали зря. Сложение в храме-скинии могло продолжаться до их разрушения. Начало же христианства - день Пятидесятницы. Если смотреть на скинию как на религиозность и человеческое стремление задобрить Бога дарами, то это началось со времен Каина и не закончится до второго пришествия.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 03.11.2017 09:43
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.11.2017 9:31
alexey957
скиния это не камни а она есть образ настоящего времени

Но не настоящего для того времени, когда Апостол писал эти слова, а настоящего для того времени, когда это служение было к месту, то есть, до Христа.
Тем, что Бог разодрал завесу, он уничтожил скинию.
Или Он должен был тем землетрясением разрушить храм до основания? 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
03.11.2017 12:44
Вованиусc
С момента смерти-воскресения Христа благодать вступила в силу.
Если так то почему  Апостол писал ? .... Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
(Евр.9:8)Послание датируют  63, 64 годами.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
03.11.2017 13:43
alexey957
Вы видимо так и не поняли, скиния это не камни а она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего. То есть само служение закона, а не благодати к которой был ещё закрыт доступ.
alexey957
Если так то почему Апостол писал ? .... Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. (Евр.9:8)Послание датируют 63, 64 годами.
Евр 9:11-15: "Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное." Это разные вещи, то о скинии, то говорите о религии. До разрушения скинии было можно еще исполнить закон Моисея чтоб жить им, и спасение во Христе стало возможным. После разрушения исполнить весь закон было уже невозможно.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 03.11.2017 16:54
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.11.2017 15:40
alexey957
Вованиусc
С момента смерти-воскресения Христа благодать вступила в силу.
Если так то почему  Апостол писал ? .... Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
(Евр.9:8)Послание датируют  63, 64 годами.

В своё время Бог поставил Саула царём. Потом отверг его, и избрал Давида. Но Саул продолжал царствовать. Почему?
В глазах Божиих царём уже был Давид, но Саул всё ещё царствует, почему?
Да потому что упорствовал.
По сути дела, зная, что Бог уже помазал другого в цари, Саул должен был уйти с царства.
Но такого послушания у людей нету. Особенно когда касается почёта, славы и власти.

Когда завеса в храме разодралась надвое, священники, во главе с первосвященником, должны были прекратит храмовое служение. Бог дал знак! Скиния нарушена!
Но они упорствовали. И Бог разрушил храм.

P.S. Если тебя смущает слово "настоящего", то оно относится не ко времени написания послания, а ко времени действия скинии.
В любое время действия скинии, во дни Моисея, во дни Давида, или во дни Ездры, скиния была образом настящего на тот момент времени.

Разодрав же завесу Бог показал, что время действия той скинии кончилось.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 03.11.2017 16:28
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.11.2017 17:42
Теокоммунист
Когда завеса в храме разодралась надвое, священники, во главе с первосвященником, должны были прекратит храмовое служение. Бог дал знак! Скиния нарушена!
Но они упорствовали. И Бог разрушил храм.

Ответ, - Спасибо, выводы сделаны верно.
Но ещё 40 лет приносились жертвы животных в Храме, пока Рим не оставил камня на камне от Иерусалима в 70 году по Р. Х....
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 03.11.2017 17:44
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
03.11.2017 19:01
Вованиусc
странник
Бесы веруют и трепещут,а таким как Вовочка - все по барабану...
У Вас с ними много общего. Другое дело верующие:
1Ин 4:17-18: "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."

Лозунговая вера...
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
03.11.2017 20:01
странник
Лозунговая вера...
Лозунговое неверие...Вера не бывает лозунговой, она может быть только живой, твердой, действенной и спасительной. Вы же сеете сомнение вместо укрепления веры. У меня нет сомнений в спасении, вечной жизни, праведности во Христе, в чем вы меня и упрекаете. У меня нет страха, по тому что я знаю Бога, и не сомневаюсь в Его любви и силе Его спасения. Вас это не устраивает? Значит, Бога вы не знаете.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 03.11.2017 20:13
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
04.11.2017 10:15
Вованиусc
До разрушения скинии было можно еще исполнить закон Моисея чтоб жить им, и спасение во Христе стало возможным. После разрушения исполнить весь закон было уже невозможно.
Об этом и говорю.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
04.11.2017 15:24
Вованиусc
У меня нет сомнений в спасении, вечной жизни, праведности во Христе, в чем вы меня и упрекаете. У меня нет страха, по тому что я знаю Бога, и не сомневаюсь в Его любви и силе Его спасения. Вас это не устраивает? Значит, Бога вы не знаете.

 Все мы должны иметь страх Божий, ибо написано:"Ибо как высоко небо над землёю, так велика милость Господа к боящимся Его" Псал.102:11 
   Да , и я тоже не сомневаюсь в любви Христа, но только любит ли Он не соблюдающих Его Закон, потому что сказано: "Любовь есть исполнение закона" Рим.13:10. А кто не исполняет его , то о какой любви можно говорить? 
   Бог силён спасти каждого, было бы желание спастись этого "каждого" Чтобы быть спасенным одной веры мало. Надо избавиться от грехов, т.е примирится с Богом, потому что грех наш разлучил нас с Богом (2Кор.5:20),  выйти из мира (2Кор.6:14-18), облечься в виссон светлый и чистый, что есть праведность святых (Откр.19:8). И только тогда можно надеяться на спасение. 
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
04.11.2017 19:35
Хризантема
Все мы должны иметь страх Божий, ибо написано:"Ибо как высоко небо над землёю, так велика милость Господа к боящимся Его" Псал.102:11
Так было в Ветхом Завете. В Новом иначе: 1Ин 4:18: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."
Хризантема
Да , и я тоже не сомневаюсь в любви Христа, но только любит ли Он не соблюдающих Его Закон, потому что сказано: "Любовь есть исполнение закона" Рим.13:10. А кто не исполняет его , то о какой любви можно говорить?
Путаете причину и следствие, разве в приведенном вами отрывке говорится о том, что любящий Бога соблюдает весь закон Моисея? Или вашу выдумку, огрызок закона - 10 заповедей? Но сказано
Рим 13:10: "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."
Закон запрещал делать зло, на что любовь не способна, таким образом закон исполнен.
Хризантема
Бог силён спасти каждого, было бы желание спастись этого "каждого" Чтобы быть спасенным одной веры мало.
Заблуждение, именно веры достаточно. Единственное уточнение, вера должна иметь действие в виде любви, ни суббота ни чистая пища не при чем.
Хризантема
Надо избавиться от грехов, т.е примирится с Богом, потому что грех наш разлучил нас с Богом (2Кор.5:20), выйти из мира (2Кор.6:14-18), облечься в виссон светлый и чистый, что есть праведность святых (Откр.19:8). И только тогда можно надеяться на спасение.
Глупости и фарисейство, то о чем вы пишите, самостоятельно не достигается, иначе было б чем хвалиться. Это можно только принять как дар от Бога.
1Кор 1:30-31: "От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы было, как написано: «хвалящийся хвались Господом»."
Сообщение отредактировал Вованиусc - 04.11.2017 19:40

Страницы: <<123...7980[81]8283...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua