Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...1213[14]1516...130131132>>
 Автор  Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
06.04.2017 22:11
странник
Никто не спорит, что ветхозаветный "закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7:12), потому что "всё Писание богодухновенно..." (2Тим.3:16), но в Новом Завете он не действует

Это у вас не действует, а у Христа и Апостолов еще как действует!:

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь это  исполнение закона.
(Рим.13:10)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Будете их оспаривать?!

С чего ты решил, что вышеупомянутых местах Писания речь идёт о 10 заповедях, включая, субботы и чистой и нечистой пищи...? 

Нет таких слов в этих местах Писания! Ты - "добавляешь к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Любовь к Богу - это соблюдать заповеди Иисуса Христа (Нового Завета): "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди... Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:15-24).

Адвентисты и прочие субботники не только не любят Христа (не считаю Его Богом - см. здесь, и не соблюдают Его заповеди - см. здесь) (Иоан.14:24), но и находятся под проклятием ветхозаветного закона, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе Моисея (около 600 Божьих заповедей), а только 10 заповедей, включая, субботы, и чистую и нечистую пищу...: "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Так же вы находитесь под проклятием Нового Завета, потому требуете исполнения суббот, чистой и не чистой пищи…, проповедуете, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих субботниках…
Сообщение отредактировал Stas - 06.04.2017 22:21
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
07.04.2017 4:32
странник
Никто не спорит, что ветхозаветный "закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7:12), потому что "всё Писание богодухновенно..." (2Тим.3:16), но в Новом Завете он не действует

Это у вас не действует,а у Христа и Апостолов еще как действует!:

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)
Только болтологией занимаемся или действительно не тяжко исполнять  ЗАПОВЕДИ НОВОГО ЗАВЕТА?Вы обозвали меня голым,я предложил игру на раздевание,Вы промолчали.Повторю для слабо слышащих:я - любую заповедь НЗ соблюду при её поступлении,а Вы какую часть одежды снимете?Надпись Вас смущает под моим фото?4-я Царств 8:13 И сказал Азаил: что такое раб твой, пес [мертвый], чтобы мог сделать такое большое дело? И сказал Елисей: указал мне Господь в тебе царя Сирии.
1-я Царств 24:15 Против кого вышел царь Израильский? За кем ты гоняешься? За мертвым псом=Не о будущих ли царях речь?
Вызываю один на один.Я - в трусах и в каске, Вы - по зимнему оденьтесь.Согласитесь на дуэль - необрезание Ваше вменится Вам  и обрезание Ваше фиктивное отошлёт Вас к моелу (специалисту по удалению крайней плоти).Деяния 7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому!!!====НУ ШО: сойдёмся тет-а тет на готовность соблюсти любую заповедь НЗ или будем кого-то во мне подозревать?==За  надпись сказал,скажу за фото: терьер с живого не слезет и я желаю Вам долгих лет плотской жизни,но мировоззрения Ваши сатанинские ...В Вас отсутствует не только СБ,но и чувство самосохранения:писали бы аккуратнее - не попали бы под раздачу.Встретим Ваш юбилей на форуме с помпой? 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.04.2017 6:51
странник
но в Новом Завете он не действует!
Вы уже окончательно договорились! Дальше некуда!
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.04.2017 8:36
странник
Никто не спорит, что ветхозаветный "закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7:12), потому что "всё Писание богодухновенно..." (2Тим.3:16), но в Новом Завете он не действует


Это у вас не действует, а у Христа и Апостолов еще как действует!:

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь это  исполнение закона.
(Рим.13:10)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Будете их оспаривать?!

Stas
С чего ты решил, что вышеупомянутых местах Писания речь идёт о 10 заповедях, включая, субботы и чистой и нечистой пищи...? 


Вот с чего:

Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:16,17)

 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
07.04.2017 10:35
странник
 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь это  исполнение закона.
(Рим.13:10)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Будете их оспаривать?!


Stas
С чего ты решил, что вышеупомянутых местах Писания речь идёт о 10 заповедях, включая, субботы и чистой и нечистой пищи...? Нет таких слов в этих местах Писания! Ты - "добавляешь к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). 


странник
Вот с чего:

Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:16,17)

 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Всё сказанное странником на 100% - неправда:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Во-первых, Ис.66:16,17 - это Ветхий Завет! А в Новом Завете сказано, что вкушать можно любую пищу, продаваемую на базаре и предлагаемую язычниками: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести" (1Кор.10:25-27).

Адвентисты и прочие субботники преступают учения Христа (Нового Завета), значит, - не имеют Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Во-вторых, в Матф.5:17-18 речь идёт обо всём законе Моисея и отмене его! В этой проповеди Иисус отменил ветхозаветные заповеди: 
  1. "Если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную" (Матф.5:31), 
  2. "Не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои" (Матф.5:33), 
  3. "Око за око, зуб за зуб" (Матф.5:38-39), 
  4. "Ненавидь врага" (Матф.5:43-47). 
Так же Иисус:
  1. Отменил ветхозаветную заповедь: "не убей" и установил новозаветную заповедь, в соответствии с которой убийством считается не только физическое умерщвление человека (как это было в Ветхом Завете), но даже оскорбляющие слова. Например, за слова: "безумный, дурак..." полагается наказание - геенна огненная (Матф.5:21-22), и даже ненависть к брату считается убийством (1Иоан.3:15);
  2. Отменил ветхозаветную заповедь: "не прелюбодействуй" и установил новозаветную заповедь, в соответствии с которой прелюбодеянием считается не только сексуальная связь вне брака (как это было в Ветхом Завете), но даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается - геенна огненная (Матф.5:28-29).
То есть заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"... надо соблюдать новозаветные, иначе, - отправишься купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!

Об этом же говорит Павел, что 10 заповедей - убивают, поэтому отменены: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8).

Значит, Христос пришёл исполнить (Матф.5:17-18) не закон Моисея, и, тем более, не 10 заповедей, включая, субботы, и чистую, нечистую пищу..., а ветхозаветные пророчества о Нём, в которых сказано об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению(Евр.8:8-13).

Из вышеупомянутого текста очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет (через Кровь Христа), а Ветхий Завет (через кровь животных) близок к уничтожению!

"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лук.16:16).

И никто и никогда под словом "закон" не имел ввиду 10 заповедей, включая, субботу, и чистую и нечистую пищу... Адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием закона, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей), а только 10 заповедей, и чистую и нечистую пищу...: «Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона« (Гал.3:10).

Значит, это об адвентистах и прочих субботниках (одержимых  бесами - 1Тим.4:1-2) сказано: "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:23).
Сообщение отредактировал Stas - 07.04.2017 10:42
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
08.04.2017 19:08
Антонина Егоровн
странник
но в Новом Завете он не действует!
Вы уже окончательно договорились! Дальше некуда!
Цитата моя, а не Странника.Пусть нас рассудит время, ибо Писание Вы игнорируете.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
08.04.2017 20:17
странник
 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь это  исполнение закона.
(Рим.13:10)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Будете их оспаривать?!


странник
Вот с чего:

Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:16,17)

 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Всё сказанное странником на 100% - неправда:


Какая хорошая рекомендация! Если Слово Божие и Христово для вас неправда,а правда - ваши толкования,то это значит что все написано верно!
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
08.04.2017 20:35
Антонина Егоровн
странник
но в Новом Завете он не действует!
 Вы уже окончательно договорились! Дальше некуда!
Цитата моя, а не Странника.Пусть нас рассудит время, ибо Писание Вы игнорируете.


Судить будет Христос,а не время: И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
08.04.2017 21:59
странник
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Всё сказанное странником на 100% - неправда:


Какая хорошая рекомендация! Если Слово Божие и Христово для вас неправда,а правда - ваши толкования,то это значит что все написано верно!
[/quote]=========Опять тебе к врачу по ушам: "сказанное Странником",а не Писанием.Ты нажимаешь клавишу, пишется цитата, и ты уже купаешься в ней - ан нет! Бросать Его слова за себя ещё не быть ...
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
08.04.2017 23:37
странник
quote]Никто не спорит, что ветхозаветный "закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7:12), потому что "всё Писание богодухновенно..." (2Тим.3:16), но в Новом Завете он не действует
[/quote]

"За то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои... умножу потомство твоё " Быт.26:5.4. 

"Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего, которые я заповедую тебе сегодня - любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его; и будешь ты жить..." Втор.30:15-16. 

"А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины; А кто соблюдает Его слово, в том истинно любовь Божья совершилась; из сего узнаём, что мы в Нём. Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал."1Ин.2:3-6.  

"Обращайтесь к закону и откровению (вести своего времени). Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" Ис..8:20.  

Ведь эти так же слова Бога.  А раз вы их не принимаете, то нет в вас света. Христос дал нам всю Библию и если Он что-то говорил Аврааму, то в духовном смысле Он говорил нам. Как вы этого не хотите понять.  Если Он евреям обещал новые земли, где течет молоко и мед, при условии, что они будут соблюдать всё, что Он им повелел, то насколько нам нужно более соблюдать все Божьи законы и все Его постановления, как в Н/з, так и в В/з, чтобы получить новую землю. А вы выбрали только маленький кусочек из Н/з , а остальное такое же слово Божье выбросили, и говорите, что Бог с вами. Подумайте, с вами ли? 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
09.04.2017 8:18
странник
quote]Никто не спорит, что ветхозаветный "закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7:12), потому что "всё Писание богодухновенно..." (2Тим.3:16), но в Новом Завете он не действует
[/quote]


Хризантема 
"За то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои... умножу потомство твоё " Быт.26:5.4. 

"Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего, которые я заповедую тебе сегодня - любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его; и будешь ты жить..." Втор.30:15-16. 

"А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины; А кто соблюдает Его слово, в том истинно любовь Божья совершилась; из сего узнаём, что мы в Нём. Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал."1Ин.2:3-6.  

"Обращайтесь к закону и откровению (вести своего времени). Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" Ис..8:20.  

Ведь эти так же слова Бога.  А раз вы их не принимаете, то нет в вас света. Христос дал нам всю Библию и если Он что-то говорил Аврааму, то в духовном смысле Он говорил нам. Как вы этого не хотите понять.  Если Он евреям обещал новые земли, где течет молоко и мед, при условии, что они будут соблюдать всё, что Он им повелел, то насколько нам нужно более соблюдать все Божьи законы и все Его постановления, как в Н/з, так и в В/з, чтобы получить новую землю. А вы выбрали только маленький кусочек из Н/з , а остальное такое же слово Божье выбросили, и говорите, что Бог с вами. Подумайте, с вами ли? 


Вы привели не мою цитату!! Будьте внимательны.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
09.04.2017 13:02
 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
09.04.2017 17:07
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.


Такое  происходит когда Истина Божия свидетельствуется:

И рассвирепели язычники...
(Откр.11:18)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
09.04.2017 18:04
Странный вопрос, - Может ли быть спасение в Адвентизме? Кого так интересует АСД? Кто так болеет душой за АСД??? А почему не Православие или Баптисты??
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
09.04.2017 20:40
Если спасение у тех,кто подобно адвентистам исполняет Слово Христово?:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Страницы: <<123...1213[14]1516...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua