Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...118119[120]121122...130131132>>
 Автор  Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
26.12.2017 0:35
Антонина Егоровна
Вы, вроде бы осознаете, но не делаете и противитесь Заповедям Отца. Который на Небе и для которго всё! Кто вы, такие сознательные? - Кто вы, такие сознательные беззаконники?
Вроде у Отца не 10 заповедей, а значительно больше. Более того то, что вы делаете в субботу (сами писали что и посуду моете) было запрещенно под страхом смерти евреям. Так чем вы лучше чем те, кого обвиняет в нарушении субботы? По вашему нас следовало убить за нарушение субботы 10000 раз, в вас всего 5000 раз? Но сделать это можно только один раз, никак не получаться и двух раз. Поэтому все Ваши претензии на святость от закона являются фиговым листком катастрофически малого размера. Он не прикрывают, а наоборот подчеркивает ваш позор. Более того ваше лжеучение представляет Христа не образцом для подражания верующих (если запоаедь о суббота не была отменена), а каким-то лицемером (подобным вам), которому можно что другим нельзя. Далее, как такой мог стать непорочной жертвой? Вывод, вы оскорбляет Бога делая Его Сына преступником, а Церковь - богопротивниками. Делая все это сознательно, чтоб возвысить себя, мы даже Его лучше соблюдаем субботу, не говоря уже о других христианам - богопротивниках. Как же лестно для вас осознавать это! А это - сатанинская ложь, которой вы учите других, являясь его дочкой.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.12.2017 7:42
[quote user="Вованиусc"]Далее, как такой мог стать непорочной жертвой? Вывод, вы оскорбляет Бога делая Его Сына преступником, а Церковь - богопротивниками. Делая все это сознательно, чтоб возвысить себя, мы даже Его лучше соблюдаем субботу, не говоря уже о других христианам - богопротивниках. Как же лестно для вас осознавать это! А это - сатанинская ложь, которой вы учите других, являясь его дочкой[/quote]
Ответ, - Детские фантазии свойственны детям. Они даже бабу Ягу видят и синюю руку Кощея.

Спасибо.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.12.2017 7:48
Вованиусc
Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует

Ответ, Верно мыслишь, не действует! Уже не надо нести жертвы на жертвенник!!! А просто исполнить Субботу Господню, проявляя любовь к Богу исполнением Его Заповедей, из любви а не по обязанности.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.12.2017 8:32
Антонина Егоровн
Вованиусc
Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует

Ответ, Верно мыслишь, не действует! Уже не надо нести жертвы на жертвенник!!!

Весь закон не действует, а не только его жертвенная часть, ибо закон неделим.

Антонина Егоровн
А просто исполнить Субботу Господню, проявляя любовь к Богу исполнением Его Заповедей, из любви а не по обязанности.

В исполнении субботы нет никакой любви, ибо любовь в делании добра.
А какое добро в исполнении субботы?, или какое зло в неисполнении субботы?

Иов 35:6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
Иов 35:7 Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей?
Иов 35:8 
Нечестие твое относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому.

А какая польза другим людям от вашей субботы? Никакой, а наоборот, вред. Ибо в субботу вы не служите людям.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 26.12.2017 08:41
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
26.12.2017 8:35
Вованиусc
quote user="Антонина Егоровна"]Вы, вроде бы осознаете, но не делаете и противитесь Заповедям Отца. Который на Небе и для которго всё! Кто вы, такие сознательные? - Кто вы, такие сознательные беззаконники?
Вроде у Отца не 10 заповедей, а значительно больше. Более того то, что вы делаете в субботу (сами писали что и посуду моете) было запрещенно под страхом смерти евреям. Так чем вы лучше чем те, кого обвиняет в нарушении субботы? По вашему нас следовало убить за нарушение субботы 10000 раз, в вас всего 5000 раз? Но сделать это можно только один раз, никак не получаться и двух раз. Поэтому все Ваши претензии на святость от закона являются фиговым листком катастрофически малого размера. Он не прикрывают, а наоборот подчеркивает ваш позор. Более того ваше лжеучение представляет Христа не образцом для подражания верующих (если запоаедь о суббота не была отменена), а каким-то лицемером (подобным вам), которому можно что другим нельзя. Далее, как такой мог стать непорочной жертвой? Вывод, вы оскорбляет Бога делая Его Сына преступником, а Церковь - богопротивниками. Делая все это сознательно, чтоб возвысить себя, мы даже Его лучше соблюдаем субботу, не говоря уже о других христианам - богопротивниках. Как же лестно для вас осознавать это! А это - сатанинская ложь, которой вы учите других, являясь его дочкой.
[/quote]
Вот это тоже "сатанинская ложь"?:

 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19)

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

А вы защищаете не Слово Божие и  Христово учение,а  церковные догмы и заблуждения беззаконных учителей,противоречащих истине.
Сообщение отредактировал странник - 26.12.2017 08:38
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
26.12.2017 8:37
Антонина Егоровна
А просто исполнить Субботу Господню, проявляя любовь к Богу исполнением Его Заповедей, из любви а не по обязанности.
Значит, вы Бога не любите, если просто этого не делаете. Вместо заповедей Его соблюдайте заповеди свои, ли еще и хвастаетесь этим.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
26.12.2017 8:48
Вованиусc
Антонина Егоровна
А просто исполнить Субботу Господню, проявляя любовь к Богу исполнением Его Заповедей, из любви а не по обязанности.
Значит, вы Бога не любите, если просто этого не делаете. Вместо заповедей Его соблюдайте заповеди свои, ли еще и хвастаетесь этим.

А вы любите Бога и Христа игнорируя вот это?: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
26.12.2017 8:54
Вот это сатанинская ложь:
cтранник
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Матф.19:17-19)
Когда без этого:
Мат 19:20-26: "Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."
Вот это сатанинская ложь:
cтранник
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1Иоан.5:3)
Когда 10 заповедей выдаются за заповеди Христа:
Ин 14:15: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди."
1Ин 3:23: "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам."
Вот это сатанинская ложь:
cтранник
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Когда незаконно используют этот отрывок к живым, а не умершим во времена антихриста, не принявшим начертания зверя, за что обезглавленным:
Откр 14:13: "И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними."
Откр 20:4: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."
Вот это сатанинская ложь тоже:
cтранник
А вы защищаете не Слово Божие и Христово учение,а церковные догмы и заблуждения беззаконных учителей,противоречащих истине.
Вывод: странник - сатанинский лжец, все что он пишет - сатанинская ложь.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 26.12.2017 09:29
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.12.2017 8:55
странник
Вот это тоже "сатанинская ложь"?:

 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19)

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

В твоём толковании это становится ложью.

Иеремия 8:8 Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.

Потому что заповедей синайского закона недостаточно для наследования жизни вечной, Иисус это ясно сказал.

От Луки 18:21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
От Луки 18:22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.


Но ты это постоянно упускаешь, чем искажаешь слова Иисуса.

А другие два места о заповедях Нового Завета.

1-е Иоанна 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
1-е Иоанна 3:24 
И кто сохраняет (ЭТИ) заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. ...

Ты же их относишь к заповедям синайского закона. Чем искажаешь всё Писание.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.12.2017 9:01
странник
А вы любите Бога и Христа игнорируя вот это?: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Мы любим и Бога и Христа, и живём по заповедям Божиим.

1-е Иоанна 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
1-е Иоанна 3:24 
И кто сохраняет (ЭТИ) заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. ...

А вот вы это заповеди Божии игнорируете.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
26.12.2017 9:46
Теокоммунист
Мы любим и Бога и Христа, и живём по заповедям Божиим.
Главное чтобы это было не только на словах, иначе , какая польза ?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
26.12.2017 9:46
[quote user="Вованиусc"]Вот это сатанинская ложь:
cтранник
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Матф.19:17-19)

Продолжать не стоит...
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
26.12.2017 12:36
cтранник
Продолжать не стоит...
Неужели вам стыдно стало так сразу? А уже подумал что совесть у вас совершенно отрафировалась, неужели я ошибался?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.12.2017 13:50
Вованиусc
неужели я ошибался?

Разве ты не заметил, что ошибаешься от самого начала, устраивая войну в одной лодке.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
26.12.2017 15:11
Антонина Егоровна
Разве ты не заметил, что ошибаешься от самого начала, устраивая войну в одной лодке.
О какой войне вы пишите? Сами приплыли, понимаешь, на корыте с прокисшими помоями науки бесовской, ходящем под Веселым Роджером (10 заповедей), и пытаетесь заставить нас идти в озеро Огненное. Еще и жалуетесь, что оказывают вам сопротивление, обличают, обстреливают цитатами из Библии?
Сообщение отредактировал Вованиусc - 26.12.2017 15:15

Страницы: <<123...118119[120]121122...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua