Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
16.02.2017 20:56
Ну, начну с камня преткновения и соблазна:

32 ...Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:32,33)

 Высказывание конфессионального «христианина»:

Только язычники (неверующие) обожествляют Иисуса Христа… 

Иисус - Бог? Конечно, Бог! Об этом написано во многих местах Писания! Например:

--- Иисус — Бог Сущий: «Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (Сын), Сущий в лоне Отца, Тот рассказал (об Отце)» (Иоан.1:18 — подстрочный перевод).

--- Иисус - Бог явился во плоти: "Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины... Который явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:15,16 - подстрочный перевод)

--- Церковь принадлежит Богу Иисусу Христу: «Удерживайте себя и всё стадо, в котором вас Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Бога, которую Он приобрел через Кровь Свою» (Деян.20:28 — подстрочные перевод).

Не буду все перечислять места Писания, говорящие, что Иисус - Бог, их - множество...

Некоторые (например, СИ) говорят: людей тоже называют богами: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34). Поэтому Иисуса мы называем богом - с маленькой буквы! 

Но разве Иисус такой же, как человек? Нет, конечно!

Во-первых, Иисус — Бог, сотворивший небо и землю: «А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих» (Евр.1:8,10 — подстрочный перевод). Как об этом сказано в Быт.1:1: «В начале сотворил Бог (Иисус) небо и землю».

Некоторые (например, СИ) говорят: мастерок, которым Бог творил всё, разве скажет, что мною всё сотворено? 

В этом месте Писания (Евр.1:8-10) сказано, что Бог Иисус - лично творил всё! Значит, СИ - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). 

Во-вторых, всё в Нём создано и для Него, и всё Им стоит и существует: "ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое...; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:15-17 - подстрочный перевод).

В-третьих, перед Иисусом преклонится всякое колено: «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп.2:9,10), как об этом сказано в Ветхом Завете: "Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык" (Ис.45:22,23).

В-четвёртых, перво-апостольская церковь крестила только во имя Иисуса Христа: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38).

В-пятых, ни Иегова, ни какое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:12). 

В-шестых, Иисус живёт внутри уверовавших в Него людях: «и уже не я живу, но живет во мне Христос…» (Гал.2:20).

В-седьмых, Иисус - Судья живых и мёртвых: «И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых» (Деян.10:42), как об этом написано: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр.20:11,12). 

 В-восьмых, Иисус – Альфа и Омега, Господь Бог, Сущий, Вседержитель: «Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий, Который был и грядёт, Вседержитель» (Откр.1:7-8).

Все на 100% функции Бога!

Вывод: только "сборища сатанинские" (Откр.2:9) не чтут Сына, как чтут Отца (значит, не чтут и Отца): «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоан.5:22-23).
Сообщение отредактировал Stas - 16.02.2017 22:37
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...3435[36]37383940>>
 Автор  Тема:
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
04.05.2017 16:02
Теокоммунист
Деяния 15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
Теокоммунист
Вот оно, свидетельство Иисусово.
Куда денем:Откровение 19:10ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.05.2017 16:29
Иеффай
Куда денем:Откровение 19:10ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Дух, но не дар! Вот если бы было написано: "свидетельство Иисусово есть дар пророчества", тогда я б с тобой согласился.
Но так не написано! А написано "дух пророчества". А дух это больше чем дар.

P.S.  Ты не торопись отвечать, а то у меня проблемы с компом. Приходится писать по частям. И получается что я ещё не дописал, а ты уже отвечаешь, не прочитав весь мой ответ.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 04.05.2017 16:33
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
04.05.2017 18:18
Теокоммунист
P.S.  Ты не торопись отвечать, а то у меня проблемы с компом. Приходится писать по частям. И получается что я ещё не дописал, а ты уже отвечаешь, не прочитав весь мой ответ.
Прости, что ослушался, но может короткие сообщения будут продуктивнее в разборе Писания? 
Теокоммунист
Иеффай
Куда денем:Откровение 19:10ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Дух, но не дар! Вот если бы было написано: "свидетельство Иисусово есть дар пророчества", тогда я б с тобой согласился.
Дух пророчества ОБЯЗАТЕЛЬНО дар. "братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества." Эти люди купили или отобрали у Бога? Всё, что имеет человек - не его: ни жизнь, ни знания, ни материальное, ни духовное. Если человек имеет некий дух кроме духа человеческого, то откуда это у него? Дар - это не всегда дух, а дух - это по любому дар. Есть несколько конкретных несоответствий в Библии:Бытие 22:1  Бог искушал Авраама -----Иакова 1:13 Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Второзаконие 23:2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
Книга Судей 11:1 Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; 
Такое  я растолковываю как свою личную тупость и поэтому пользуюсь подсказкой из Писания, которое не может нарушиться: 

От Матфея 7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.05.2017 18:29
Иеффай
Дух пророчества ОБЯЗАТЕЛЬНО дар. "братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества."

Какое свидетельство? Свидетельство чего?
Если человек родился, выдаётся свидетельство о рождении. Если женился - свидетельство о браке.
А тут свидетельство чего?

Иеффай
Если человек имеет некий дух кроме духа человеческого, то откуда это у него?

Христианин может иметь только одного духа, Святого.

Иеффай
Дар - это не всегда дух, а дух - это по любому дар.

Но не обязательно дар пророчества.

1-е Коринфянам 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 04.05.2017 18:34
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
04.05.2017 19:10
Теокоммунист
Иеффай
Дух пророчества ОБЯЗАТЕЛЬНО дар. "братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества."

Какое свидетельство? Свидетельство чего?
Если человек родился, выдаётся свидетельство о рождении. Если женился - свидетельство о браке.
А тут свидетельство чего?
Мы в грамматику играем? Не "чего", а "Чьё".
Теокоммунист
Иеффай
Дар - это не всегда дух, а дух - это по любому дар.

Но не обязательно дар пророчества.
Если ты успел забыть тему нашей дискуссии, то напишу подробнее:Дар - это не всегда дух пророчества, а дух пророчества - это всегда дар Божий, так что "дух пророчества" - это "дар пророчества". И свидетельство Иисусово - это наличие в человеке духа (дара) пророчества.
Теокоммунист
Иеффай
Если человек имеет некий дух кроме духа человеческого, то откуда это у него?

Христианин может иметь только одного духа, Святого.
А это, видимо, причина нашего недопонимания.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.05.2017 20:40
Иеффай
Мы в грамматику играем? Не "чего", а "Чьё".

Какая разница между свидетельством Иисуса и свидетельством Христовым? 

Иеффай
Дар - это не всегда дух пророчества

Как это может быть?

Иеффай
а дух пророчества - это всегда дар Божий

Но не обязательно дар пророчества.

1-е Коринфянам 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;

Иеффай
так что "дух пророчества" - это "дар пророчества".

Нет.

1-е Коринфянам 12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
1-е Коринфянам 12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
1-е Коринфянам 12:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
1-е Коринфянам 12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Иеффай
Теокоммунист
Иеффай
Если человек имеет некий дух кроме духа человеческого, то откуда это у него?

Христианин может иметь только одного духа, Святого.
А это, видимо, причина нашего недопонимания.

1-е Коринфянам 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 04.05.2017 20:46
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
04.05.2017 21:10
Теокоммунист
Иеффай"]а дух пророчества - это всегда дар Божий

Но не обязательно дар пророчества[/quote]

Ответ, мы понимаем, Без воли Бога ничего не происходит между верующими... И надо понимать и не отвергать...
16 И сказал ему царь: еще и еще заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
05.05.2017 7:54
Иеффай
Дух пророчества ОБЯЗАТЕЛЬНО дар.
Не верное понимание, Бог может использовать любого для передачи Его воли и как знаем осла чтобы кого то вразумить а уж тем более крещённого Духом Святым, это к тому что Дух Святой Сам по Себе дух пророческий. И есть служение дарами где Он распределяет как Ему Угодно, по вашему верующие не имеющие пророчество просто ущемлённые какие то.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
05.05.2017 8:00
Иеффай
Дух пророчества ОБЯЗАТЕЛЬНО дар.
Не верное понимание, Бог может использовать любого для передачи Его воли и как знаем осла чтобы кого то вразумить а уж тем более крещённого Духом Святым, это к тому что Дух Святой Сам по Себе дух пророческий. И есть служение дарами где Он распределяет как Ему Угодно, по вашему верующие не имеющие пророчество просто ущемлённые какие то.


дух заблуждения тоже крестит - еще и как!...

 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

 Вот, Я наперед сказал вам.

(Матф.24:24,25)
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
05.05.2017 8:03
странник
дух заблуждения тоже крестит - еще и как!...
На ваших примерах мы это прекрасно видим...Вот только хотелось бы конкретики, где такое написано не о обольщении а о крещении ?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
05.05.2017 8:08
странник
дух заблуждения тоже крестит - еще и как!...
alexey957
На ваших примерах мы это прекрасно видим...Вот только хотелось бы конкретики, где такое написано не о обольщении а о крещении ?


 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:13-15)
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
05.05.2017 8:13
странник
 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
На ваших примерах мы это видим, спасибо за подтверждение, грешник должен о себе свидетельствовать, как вы и делаете. И давайте писать по теме, чтобы не засорять вашими оправданиями без пользы. Что можете сказать по вашей  ТЕМЕ : Сколько божественных личностей - три или одна?
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
05.05.2017 14:41
alexey957
Иеффай
Дух пророчества ОБЯЗАТЕЛЬНО дар.
Не верное понимание, Бог может использовать любого для передачи Его воли и как знаем осла чтобы кого то вразумить
Понимание верное, но написал неверно, в чём каюсь. 
alexey957
Дух Святой Сам по Себе дух пророческий.
??? Я с Теокоммунистом разбор этот бросил, потому-что там что-то вроде этого увидел.
alexey957
по вашему верующие не имеющие пророчество просто ущемлённые какие то.
В таком случае мне ущемлёнными надо считать всех и каждого, начиная с себя.1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.===Достигать, стремиться - надо. Не имею ничего против говорения языками, когда по Писанию, а когда на собраниях они по Писанию же напоминают бесноватых, болтая без толкователя и все вместе...А если бы молились о даре толкования, то получилось бы пророчество.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
05.05.2017 15:31
Иеффай
В таком случае мне ущемлёнными надо считать всех и каждого, начиная с себя
Так как вы писали , так и получается.
Иеффай
там что-то вроде этого увидел
Не навязываю, Дух Святой - Дух откровения, пророчества, видения , говорения на языках и их толкование и т. д. ..... Все же сие производит один и тот же Дух и даёт дары отдельно каждому тоже Он.
Сообщение отредактировал alexey957 - 05.05.2017 15:32
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
05.05.2017 15:47
Иеффай
alexey957
Дух Святой Сам по Себе дух пророческий.
??? Я с Теокоммунистом разбор этот бросил, потому-что там что-то вроде этого увидел.

Дух Святой является свидетельством нашей принадлежности к Иисусу Христу.

Деяния 15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, ...
К Титу 3:6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
1-е Коринфянам 3:23 вы же - Христовы, а Христос - Божий.
К Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
К Галатам 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
К Римлянам 8:9 ... Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 05.05.2017 15:51

Страницы: <<123...3435[36]37383940>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua