Библия, толкование и вера

странник

Авденаго Антонина Егоровн Авденаго "ЕСЛИ СЫН ОСВОБОДИТ, ТО ИСТИННО СВОБОДНЫ БУДЕТЕ". Он что? От Субботы освободил? Или от всех Десяти Заповедей освободил? Не смешите. Согласно Ин 8:32, 34,36...  Сын, как Дух жизни в нас (Рим 8:2), освободил нас верующих в Него, от закона греха.  Так от закона греха и смерти Христос освобождает, или от Законов учащих любить Бога и ближних?!

Прошу опять, брат, не кривляйтесь и не занимайте времени здесь.

Лучше займитесь КОНКРЕТИКОЙ, как я вас уже неоднократно просил....

Ответьте на мои вопросы КОНКРЕТНО.  Возражайте, но КОНКРЕТНО.

Авденаго

- Согласно Ин 8:32, 34,36...  Сын, как Дух жизни в нас (Рим 8:2), освободил нас верующих в Него, от закона греха.  - СОГЛАСНО РИМ 7:6,7 И ЕФ 2:15... СЫН ОСВОБОДИЛ НАС ТАК ЖЕ И ОТ "ЗАКОНА ЗАПОВЕДЕЙ".

Не кривляйтесь и не обрезывайте нужное в моих постах. Будьте внимательны, брат.

странник

Авденаго Если же мы, противясь воле Бога, святой, благой и совершенной (Рим 12:2), сходим с этого узкого "пути Истины" и идём путём прежнего "закона заповедей" (Еф 2:15), то мы являемся "преступниками Закона" свободы (Иак 1:25). Кто отвергает Закон Божий,тот становится беззаконником!:УЖАС овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой. (Пс.118:53)

Вы правы, брат. Действительно УЖАС то, что вы вытворяете.

Разве позволяется клеветать на брата, будто он оставляет закон!? 

"Я, не будучи чужд закона пред Богом... подзаконен Христу" (1Кор 9:21).

Подтвердите, где я отверг ЗАКОН БОЖИЙ, который Он НЕ УПРАЗДНИЛ? -

"Не лжесвидетельствуй" (Мф 19:18), - сказал Иисус.

Вот вы и нарушили "закон 10-ти заповедей", брат....  И что теперь - "возмездие за грех - смерть"?

- Благодарите Бога во Христе Иисусе, что мы сейчас... во время благодати.... судимся не по 1)-ому закону,

который наказывает человека без милосердия смертью (Евр 10:8).

- Благодарите Иисуса Христа, что, благодаря Ему, мы судимся новым "законом свободы", который

превозносит милость над судом (Иак 2:12-13):

• "если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
• Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира   
• (1Ин 2:1-2).

За что же вы так Им пренебрегаете? -

Зачем возвращаетесь от преданной вам Заповеди (2Пт 2:21),

Которая есть Христос в вас (Кол 1:25,27) - Жизнь вечная (Ин 12:50),

к немощному "закону заповедей", который был упразднён Богом (Еф 2:15), потому что не мог творить в

вас эту Жизнь (Гал 3:21)? Неужели ещё не понимаете, что 

"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"  (Гал 5:4).

А то, что "это" сказано и  про вас, свидетельствует ваше ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО против меня. 

Ибо, если бы вы исполнили новую Заповедь, Которая есть Христос в вас (Ин 13:34; 12:50; Кол 1:25,27),

то в вас бы этого ЗЛА не было. ... 

Вот так-то, брат.   За слова нужно отвечать. 

 Жду от вас объяснений.....ответов.....возражений.

Авденаго

Авденаго"]"ЕСЛИ СЫН ОСВОБОДИТ, ТО ИСТИННО СВОБОДНЫ БУДЕТЕ".

[/quote]Ответ, , -  От чего освободит?!! От Служения в день Господень? ПРАВЕДЕН СУД НА ТАКОВЫХ!

Антонина Егоровн

Assistance 12 А с изменением священства возникает необходимость изменить и закон. Отменить - заменить закон Храмового служения или отменить День Господень Субботу?

Почитайте внимательно эти стихи в Писании, Евреям 7:11-13, откройте параллельные ссылки, вникните в них, и Вы сами дадите ответ на свой вопрос. 

Странник.  Знаешь,когда нечего ответить ты  лучше используй (2Тим.2:23). От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
  С тобой вежливо общаются,почему-то называют тебя братом,а ты зачем-то ссылаешься на (2 Тим.3:8,9).
Подпадая при этом под (Матфея 5:21-22)-"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной."  .
Антитринитаризм - концепция в никуда.Ибо только Дух Святой открывает Писание.

Странник , а кто человеку открывает понимание текстов Писания? Или кто сейчас удерживает беззаконие? Даже в среде николаитов ,есть те которые отличны от основной массы и верно понимают суть Писания.Или ты не триедин по сущности своей,если ты создан по Образу Божьему.И не на просторах ли Вавилона ,ты сидишь и пользуешься его благами рассуждая в сети о горнем.

 Есть два различных закона.  
 
 1. Нравственный Закон: 
Назван "царским законом" и "законом свободы".  "Если вы исполняете Закон царский, по Писанию: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"- хорошо делаете". "Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы" (Иак.2:8. 12).  

Бог лично его произносит: "И изрёк Бог все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" это первая заповедь Закона Божьего и дальше Он произнёс все десять заповедей (Исх.20:1-17).  "Слова сии (Втор.5:6-21) изрёк Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их Моисею"  (Втор.5:22).   

Написан перстом Божьим на камне: "...дал Ему Моисей две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божьим" Исх.31:18. 32:16.  

Находятся в ковчеге:  "В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве" 3Цар.8:9.   

Существовал до греха: "Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначало дьявол согрешил." 1Ин.3:8.   

Цель закона - познать грех "Ибо законом познаётся грех№ Рим.3:20. 7:7.  

Совершен, свят, праведен и добр: "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" Рим.7:12.  "Закон Господа совершён, укрепляет душу" Псал.18:8. 

2. Церемониальный закон.  

 Назван законом заповедей: "Упрозднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением.." Еф.2:15 
 
Дан Моисею, а он передал народу: "И пришёл Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы" Исх.24:3.  

Вписан Моисеем в книгу закона и положил вне ковчега: "Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав: возьмите сию книгу закона и положите её одесную ковчега завета Господа, Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя" Втор.31:24-26.  

Цель закона - открыть план спасения во Христе:  "И за вину свою пусть принесёт Господу к священнику в жертву повинности из стада овец овна без порока... и очистит его священник пред Господом, и прощено будет ему, что бы он ни сделал, всё, в чем он сделался виновным. Лев.6:6-7.  

Подвержен изменению "ничего не довёл до совершенства". "Потому что с переменою священства, необходимо быть перемене и закона"   "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности. Ибо закон закон ничего не довёл до совершенства" Евр.7:12. 18-19.  

Временный, упразднён на кресте:"...Он взял его из среды и пригвоздив ко кресту". Кол.2:14. 

Антонина, Антонина ,да не достал странник,а просто каждый улицезрел свое превосходство в споре с ним, и это тешит самолюбие ,да и вообще эти споры ,  и доказывание своей правоты, по своей сути глупы.Каждый стоит и утвержден в том , чему научен. И каждый получит то,что заслужил ,пребывая в этом теле.Ты наверное слышала детский рассказик о трех удивлениях ,которые ожидают человека после   завершения его пути под солнцем ,этот рассказ более реален ,чем многие казалось бы умные речи.Опираться на человека,который по своей сути ,сам есть трость надломленная и только по милости Божьей еще ходит по этой земле , или по той же милости забран с нее - весьма опрометчиво. Я принимаю Писание как есть.Или ты думаешь я не читаю подстрочников , или не читал всевозможные толкования трудных мест Писания? Интересовался я и толкованиями  евреев, и их преданиями, и их бытом того времени.На просторах интернета можно почитать и  дошедшие древние манускрипты и кодексы . Но является ли это ,тем достоверным источником?  Господь имеет власть над любым человеком и разве он не в состоянии направить мысли человека в нужное русло? Будь это грешник или верующий ,раб или царь     Благая Весть для всех людей,и Господь имеет Силу защитить эту Благую Весть от посягательств и искажений. Библия - Это Слово Бога , и если человек считает ,что он волен исправить и подменить ,что-то в этом Слове -его ждет большое озеро ,или же  он феноменально глуп.И я весьма глуп,что пытаюсь спорить с тобой.

странник

Так от закона греха и смерти Христос освобождает, или от Законов учащих любить Бога и ближних?!

Призывать к соблюдению Закона Бога Всевышнего и в частности субботы Господней вы называете "кривлянием"?![/quote]

Да, ваше кривляние здесь, выраженное в смайликах мы видим налицо, как говорится:

«УЛИКИ НАЛИЦО И ЗАПИРАТЬСЯ ПОЗДНО» Крылов.

А сейчас о серьёзном....

Ещё раз напоминаю вам, брат.

Закон был дан "детоводителем ко Христу", т.е.:

- чтобы привести к вере во Христа, "дабы нам оправдаться верою" (Гал 3:24);

- чтобы привести к единственному Учителю, который может нас, действительно, научить любить Бога,
ближних и врагов.

Да, 10-ти заповедей были даны для жизни

Но из-за немощи плоти (Рим 8:3), "заповедь послужила мне к смерти", как сказано в Рим 7:9-10:

• 
  
• "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь: не пожелай, то грех ожил, а я умер" .

Вы никогда не задумывались, почему Иисус решил телом Своим "выкупить подзаконных" (Гал 4:5) из под

власти закона (Рим 7:4,6)? - 

Чтобы мы вновь начали ЖИТЬ БЕЗ ЗАКОНА, как ап.Павел "некогда жил" (Рим 7:9).

Когда это - "некогда"? - Когда был младенцем....когда не понимал, что такое: "не пожелай" (Рим 7:7).

Иисус сказал через ап.Павла:     "на злое будьте младенцы"     (1Кор 14:20).

Если вы живёте законом (Гал 3:12), то этого повеления невозможно осуществить, по свидетельству

ап.Павла и вашему опыту.     Неправда ли, брат?.... 

Или вы какой-нибудь особенный, не как мы все, грешники?

Это возможно лишь в том случае, если, умерев для прежнего "закона 10-ти заповедей" (Рим 7:4,6,7),

мы живём уже по-новому, т.е. - ВЕРОЮ, как ап.Павел:

"А что ныне живу во плоти, то живу ВЕРОЮ в Сына Божия: 

уже не я живу, но живет во мне Христос"     (Гал 2:20).

Почему это так? -

Потому что, когда мы живём, то в нас закон обнаруживает зло, как пишет ап.Павел: 

"не живет во мне.... доброе" (Рим 7:18). 

Когда же "живет во мне Христос,  то в Нём, естественно, ни закон ни дьявол не находит ничего
подобного (Ин 14:39). 

 Он есть истинный Младенец на зло, в котором нет и тени греха, зла (1Ин 3:5).

И, потому, "всякий, пребывающий в Нём, в вере, не согрешает" (1Ин 3:6).

Исполняя Христа в вас (Кол 1:25,27), только в этом случае, мы можем исполнить повеление ап.Павла:

"на зло будьте младенцами" (1Кор 14:20).

"ЖИТЬ БЕЗ ЗАКОНА":        - это не означает быть "чуждым закона пред Богом".
     
     - это означает быть "подзаконным Христу" (1Кор 9:21).