Библия, толкование и вера

Savej

Возлюбленный брат Дмитрий! Хочу у Вас переспросить,а когда Петр "вкушал языческую пищу"???

Галатам 2:11-18 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?. Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

Этот отрывок я понимаю так:
- Петр пришел в языческий город. Он пришел не в Иудейский город, а в языческий, где существовала Церковь Божия из язычников. Он был "в гостях" у христианам Антиохии. Он останавливался и ночевал в их домах, общался с ними и ел вместе с ними их пищу. 
- Вряд ли он сидел с ними за одним столом, но ел только кашерную пищу. Так как: если бы он до сих пор придавал огромное значение чистоте (Иудейской) пищи, то даже и не сидел бы за таким столом, где находится некашерная пища.
- Но вот приходят его братья из Иерусалимской церкви (где как известно было множество христиан, продолжавших ревностно жить по закону Моисея), и Петр, понимая какой "эффект" вызовет (у его братьев-Иудеев) его свобода в употреблении пищи - начинает таиться и устраняться от употребления языческой пищи, а возможно даже и от совместной трапезы с язычниками. Скорее всего он (под давлением братьев-Иудеев) даже начинает учить язычников о чистой и нечистой пище.
- Видя его такое поведение Павел говорит примерно так (это мой пересказ смысла скзанного):
Петр! Ты же ведь по природе Иудей..., но прийдя сюда, в Антиохию языческую ты вроде-бы жил по-язычески, не придавая сильного значения пище. А теперь, что я вижу и слышу? Ты не только сторонишься есть языческую пищу, но и начинаешь даже принуждать язычников жить по-Иудейски в этом вопросе. Мы же ведь все (и язычники и Иудеи) уверовали во Христа, понимая, что делами закона бесполезно   оправдываться перед Богом. Мы разрушили (в своем сердце) все ветхозаверные положения и предписания, которые отделяли нас от общения с язычниками... для чего же нам опять выстраивать то, что мы (по благодати Божьей) разрушили? Это - лицемерие - это грех!

Savej

Перечитав еще раз Деяния 10 главу,я там не увидел этого лишь слова Апостола Петра "И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым." (28 стих).

10 глава книги Деяний повествует о том, как Дух Святой начинает осуществлять перелом в сознании Иудеев по отношению к язычникам. И те слова, которые говорил Петр в Деяния 10:28 отражают его убеждения по этому вопросу до начала перелома. В 15 главе Деяний мировоззрение Иудеев по этому вопросу уже существенно меняется. А то чему учил Павел (Иудей от Иудеев) о пище и особых днях в своих посланиях - говорит о значительном стирании граней между Иудеями и язычниками по этому вопросу.

Savej

Возлюбленный брат Дмитрий!

Мне интересно, Savej,  Вы искренне называете меня братом или это лукавство?
Насколько я понял, Вы верите в святость субботнего дня и живете по Закону Ветхого Завета, - а я умер для Десятисловного Закона и живу по Новому Завету... Как же Вы называете меня братом? Это притворно или искренне?

Savej

Вы наверное думаете,что я еврей? Поэтому и задаете эти вопросы? :)

Нет, я подумал, что Вы адвентист. Я достаточно хорошо знаю доктрины церкви АСД... очень много с ними дискутировал... и иногда они также называли меня братом, противореча учению своей церкви.

Savej

Но я родился и вырос в Украине и корни мои славянские. Я христианин в 4-м поколении) И то о чем я говорю - это истина, достигнутая тщательным и скурпулезным изучением Библии моим прадедушкой,дедушкой,родителями!

Это хорошо, ...однако наша вера не должна строиться на тщательном и скурпулезном исследовании Библии другими людьми (даже близкими нам), - мы должны сами строить свою веру на основании апостолов и пророков, имея Иисуса Христа Краеугольным Камнем. Многие православные верующие допускают именно такую ошибку.

Savej

Я живу по Библии

Очень многие верующие именно так и живут (по Библии), и крайне мало тех, кто живет по Новому Завету.

...................................................

Но... если вернуться к теме (правда с иной стороны)... Хотел бы задать Вам несколько вопросов:
- Как Вы считаете, был ли апостол Павел водим Духом Святым при написании своих посланий? 
- Можно ли считать богодухновенными те истины, которые он утверждает в своих посланиях?
- Или (возможно) Павел что-то недопонимал в учении Христа... искажал иситну... а значит и грешил против истины?
Почему я задаю Вам эти вопросы? Потому что Павел в своих посланиях ясно утверждал, что христиане УМЕРЛИ для Десятисловного Закона. Вы же утверждаете, что Ваши прародители пришли к иному выводу...
Кто-то здесь явно неправ, однако!?!?!?!?!?!?!?! Хотелось бы разобраться

Приветствую, уважаемый Savej!

Savej

Закон Господа,данный через Моисея (10-ть заповедей) действенен и актуален для каждого христианина и сегодня.

Savej

Своей смертью Иисус отменил левитское служение,закон о жертвоприношении,закон об обрезании.

Savej

Но не отменял соблюдения субботнего дня,как дня покоя и прославления. Не отменял разделения пищи данного в Левит 11гл.

Относительно цитат, приведенных выше, Вы не могли бы указать ссылки, где об этом в Новом Завете написано? Спасибо!

Мир Вам!

Galukd

Относительно цитат, приведенных выше, Вы не могли бы указать ссылки, где об этом в Новом Завете написано? Спасибо!

Тема актуальности Ветхого Завета уже обсуждалась в теме:
Имеет ли силу закона Ветхий Завет сегодня?

Приветствую и вас, уважаемый Galukd!

Касательно первых 2-х цитат я изьяснял свое видинье и цитировал места писания в общении с братом Дмитрием! А касательно последней цитаты у меня к Вам вопрос: "А где в Новом Завете говорится об отмене заповеди про субботу и заповеди о разделении пищи"????

Savej

Касательно первых 2-х цитат я изьяснял свое видинье и цитировал места писания в общении с братом Дмитрием!

Я надеюсь, Вы не против, чтобы и я присоединился ) Собственно говоря, Форум вроде бы как и подразумевает возможность такого общения.
И если Вы не против, то все же буду настаивать на своей просьбе 

Savej

А касательно последней цитаты у меня к Вам вопрос: "А где в Новом Завете говорится об отмене заповеди про субботу и заповеди о разделении пищи"????

1. Я еще ничего не утверждал, а только хотел у Вас кое-что уточнить относительно Ваших же утверждений.
2. Я обязательно отвечу на Ваш вопрос, но сперва хотел бы получить ответ на свой.
3. Если это и есть ответ, то он свидетельствует о том, что в Новом Завете
    а) Либо нет таких отрывков
    б) Либо Вам они не известны.
Оба варианта ставят под сомнение истинность Вашего утверждения.

Закон Господа,данный через Моисея (10-ть заповедей) действенен и актуален для каждого христианина и сегодня.

Я приводил ссылки в общении с братом Дмитрием! Повторю некоторые:
- нагорная проповедь Иисуса Христа, которая вторит пунктам закона 10-ти заповедей и дополняет их;
- Матф 15:1-20 стих - многие так же как и фарисеи соблазнились от слов Иисуса :"не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека" и не соблюдают постановление данное в Лев 11гл.
- про отмену субботы вообще не написано в НЗ ничего. Некоторые правда ссылаются на послание Павла к Евреям 4:9, но там речь идет не о субботе как о дне,а о том,что Еврейский народ не поверил в Иисуса и до сего дня ждет Мессию.

Своей смертью Иисус отменил левитское служение, закон о жертвоприношении, закон об обрезании - в послании к Евреям Павел объясняет,что Иисус Христос как последний первосвященник вошел в Святое Святых и принес жертву за всех, кто в Него уверует. Поэтому нет больше надобности приносить жертвы. Жертвы приносились исключительно в храме. Содержали храм и помогали приносить жертвы левиты. Поскольку отпала надобность во всем этом то все более и ненужно стало. Храм - это мы,люди уверовавшие в Евангелие (1Коринф 3:16-17).

Надеюсь я смог ответить на поставленный вами вопрос?

Savej

4 Так и вы, братия мои, умерли для ЗАКОНА телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Как мы умерли для закона телом Христовым? Для какого закона? Закон о жертвах приносимых в храме. Больше не нужны,т.к. Бог наш принес себе в жертву за нас искупив от греха.И мы должны помнить об этом и приносить плод в жизни нашей.  5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые ЗАКОНОМ, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; Большая часть нарушений в ВЗ каралась смертью.Теперь же опять таки посредством жертвы Христа мы не умираем за совершенный грех,но имеем возможность обратится от него, покаяться и снова служить Богу нашему. Что же скажем? Неужели от ЗАКОНА грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством ЗАКОНА. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы ЗАКОН не говорил: НЕ ПОЖЕЛАЙ. Грех был и есть не от закона,а от человека.О чем же Павел говорит?Вовсе не о Исх 20:17. А о том,что Дух делает противного плоти,а плоть противного духу (Гал 5:16-17)

Насколько я понял из Ваших рассуждений - Вы считаете что христиане умерли для закона о жертвах, приносимых в храме....и только для него... Я соглашусь с Вами, если Вы покажете в Писании, где этот закон говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ.

Апостол Павел еще раз цитирует эту заповедь  НЕ ПОЖЕЛАЙ.   но уже в...
 Римлянам 13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, НЕ ПОЖЕЛАЙ ... и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
   и опять конкретно как заповедь Десятисловного Закона.
Разве Павел что-то недопонимал в учении Христа? Или может он не знал Нагорную проповедь Господа? Или искренне заблуждался?
Насколько я понимаю (из повествований Нового Завета) - то заблуждались и что-то недопонимали в учении Христа некоторые из фарисейской ереси уверовавшие, которые размышляли примерно также как Вы, считая, что Павел "своим учением" уничтожает Закон, не принимая богодухновенность его учения о благодати.