Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
22.01.2017 8:16
Троица - третий кто? Беседа с Христианином

, Stas"]Отрицать три Божественные личности (Отца, Сына и Духа Святого), и требовать исполнения суббот... - это бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2). Так что на форуме, я смотрю, - конференция бесов.
ОТВЕТ, - ДЛЯ СТАСА

Давайте по рассуждаем!!!
Так учат Апостолы приносить благодарения Богу через Господа Иисуса Христа: (третьего не видим)
1 Тим.5,21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя. Видим, Апостол призвал во свидетели всех, кто был на Небе---ГДЕ ТРЕТИЙ?
1 Петра 4-11, Говорит ли кто, говори как слово Божье, служит ли кто, служи по силе, какую даст Бог, дабы во всём прославлялся Бог через Иисуса Христа, которому Слава и держава во веки веков, Аминь! (Бог и Христос-2) ---ГДЕ ТРЕТИЙ?

 Иуды 1-25 Единому Премудрому Богу, - Спасителю нашему, через Иисуса Христа, Господа нашего, слава и величие, сила и власть, прежде всех веков, ныне и вовеки, Аминь. (Бог Спаситель и Христос Господь, двое) ----ГДЕ ТРЕТИЙ?
Рим.1-8,, Прежде всего, благодарю Бога моего через Иисуса Христа,, 
Бога через Иисуса Христа. Где третий? 
Рим.14-26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки, Аминь! И если бы бы была третья личность то ап. Павел непременно бы упомянул и её для славы.

 Ефес.5-20  - Благодаря всегда и за всё Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа. Видим: - (Двое) ГДЕ ТРЕТИЙ?
Колос3-17 -  И всё, что вы делаете словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.---ГДЕ ТРЕТИЙ?

 Филип.2, 8-9 Посему и Бог превознёс Его - ХРИСТА и дал Ему имя, выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса, преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних.ТРЕТЬЕГО НЕТ.
Откр.5, 11-12 ,,И я видел и слышал голос многих Ангелов вокруг престола, и животных и старцев и число их было тьмы тем, и тысячи тысяч, которые говорили громким голосом:
- Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, премудрость и крепость, честь и славу, и благословение. И всякое создание, находящиеся на небе и на земле, и под землёю, и на море, и всё что, в них, слышал я, говорило: - Сидящему на престоле и Агнцу! – Благословение и честь, и слава, и держава во веки веков! – Двоим.
Откр10 – 10-11 И восклицали громким голосом , говоря:
- Спасение Богу нашему, сидящему на престоле и Агнцу. Двоим. Как они могли забыть о третьем?
- ТРЕТЬЕГО НЕТ.
И все Ангелы стояли во круг престола и старцев и четырех животных; и пали пред престолом на лица свои, и поклонились Богу, говоря, Аминь! (а где же третий?)
Исайя 42-8 ,,-Я Господь, это – Моё имя, и не дам славы Моей иному, и хвалы Моей истуканам.
Исайя 48-11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо, какое было бы нарекание на имя Моё! Славы Моей не дам иному!!!
Вывод: - Слава принадлежит Богу Отцу и Сыну, - Иисусу Христу
А третьего – нет! НЕ ВИДИМ СЛАВЫ СВЯТОМУ ДУХУ!   

Стас, - Так ты веришь в двоицу (Бога Отца и Бога Сына)? Ответь для начала на этот вопрос, после чего я тебе о Духе Святом скажу... Так же скажи, кем для тебя является Дух Святой? "Свидетели Иеговы", например, называют Его - действующей силой Бога Отца, безликой энергией (электричеством). Ты того же мнения?

15 ...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)



Stas"]Так ты веришь в двоицу (Бога Отца и Бога Сына)? Ответь для начала на этот вопрос.
Ответ, - Я верую в Бога Отца и Сына Его, которого на земле называют Господом. И как нам пишут Апостолы, где третьего не видим. Благодать только от Двоих. Апостолы пишут, а ты Стас, не веришь Апостолам, через которых говорил Христос?

Stas"]Так же скажи, кем для тебя является Дух Святой? "Свидетели Иеговы", например, называют Его - действующей силой Бога Отца, безликой энергией (электричеством). Ты того же мнения?

Ответ, мы так нигде и ни когда не утверждали. Но я верую как написано Апостолами!, как я тебе и написала цитаты из Евангелия. Мы нигде не видим, чтобы прославлялась Троица, т.е. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. Так нигде не написано.
(тебе это хоть понятно, что слава Святому Духу не принадлежит. Не написано)

 Делай вывод. Примером служат ваши послания, Стас.
РАЗБЕРЁМ:В вас какой Дух говорит?  - "Святой", который всех загоняет в Геену Огненную.
  В Боге какой Дух? Святой, Который хочет спасти грешника.  И говорит, - Я не желаю смерти грешника, но чтобы все люди спаслись… Чуешь разницу?

Теперь, пишу вам и мой дух находится с вами. Это что? Мой дух отделился от меня и побежал к вам? Теперь, другие примеры: -  Закон судит, что? Закон отдельная личность? НеЖДАННО  пришла в дом БЕДА. бедность(беда, болезнь - катастрофа) Это что ЛИЧНОСТИ? Ненависть снедает меня – это личность? Ну и т.д.

Святой, нечистый. Это свойство характера человека. Свойство Бога святое, справедливое, мудрое, могущественное (сказал – сделалось) Как сделалось? Через Кого?. Написано, Ты Ангелами творишь Духов, каких? Святых. На небе Он Ангел, послан к людям, для спасения. На земле мы говорим, когда слышим наставление от Ангела, так говорит Господь ИЛИ, ТАК ГОВОРИТ ДУХ СВЯТОЙ.
 Евр1, 14     Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Откр.1,1 Бог Сыну, Сын посылает Ангела к Иоанну.

------ Итак, видим, Христос говорит, Слова Мои суть дух и жизнь. Дух в словах?  То есть, Слова Христа бегают то к вам, то ко мне? Нет. Слово Божие, написанное в Писаниях Апостолами, Пророками, в Евангелии имеет свойство животворить любовью к Богу. Некоторых Христиан, животворит ненавистью ко всем верующим, которые разумеют Слово Божие по истине.

Итак, видим, слово ДУХ имеет множество значений. В армии были полит работники, которые словом партии подвигали солдат на подвиг «за Сталина!» Вор в законе подвигает воров на преступления. И всё это делает СЛОВО, которое несёт в себе НЕКУЮ ЭНЕРГИЮ.

------ Как говорят СИ. Дух это энергия, а  ДУХ в словах Божиих от куда? Слова от Пророков, Апостолов. А у них откуда? –  Мы понимаем, они Движимы Духом Святым. Каким образом? Да вот написано:
 Откр1. 1    Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, - Бог Сыну – Сын посылает Ангела – Ангел – человеку.

Откр 21, 22    Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. – ГДЕ ТРЕТИЙ?

Откр.22 - 3     И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

6 - сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. КОГО ПОСЛАЛ? – АНГЕЛОВ, не так ли?  ГДЕ ДУХ СВЯТОЙ?
-----  НЕЛЬЗЯ ПРИНИЖАТЬ РОЛЬ АНГЕЛОВ В ДЕЛЕ БОЖЬЕМ. Ангел кто? Дух святой, имеет тело духовное и единомыслие с Богом и Сыном Его, не так ли?
Евр1гл. Ты Ангелами Твоими творишь Духов. (вот коротко)

------- 10     Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, И потому, заповедь Христа, -  Любите врагов, благословляйте ненавидящих вас. Аминь.
 ( так мы понимаем, что нет Троицы. Её узаконили в четвёртом веке, чтобы прославить Духа Святого, которому не принадлежит СЛАВА И ПОКЛОНЕНИЕ!  Простите.)
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 22.01.2017 08:21

Комментарии:  

Страницы: <<123...1314[15]1617...383940>>
 Автор  Тема:
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
07.06.2019 16:14
gyx
конечно Христос это Троица то есть Отец небесный Сын Божий Дух сказано же верить во Христа и крестится во имя Троицы

Конечно, Бог Отец - Троица: Он, Христос и Дух Святой.
gyx
Зарегистрирован: 06.06.2019 Сообщения: 30
07.06.2019 17:27
Керренгаппух
Бог Отец - Троица: Он, Христос и Дух
категорически не согласен, что Бог есть Дух ибо Дух есть Господь
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
08.06.2019 7:57
Если написано что Дух Святой это Дух Божий,то кто такой третий,как не тот кто всегда претендовал на божественность:... говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
(Ис.14:13,14)

От него и учение о троичности Бога,придуманное католическими теологами к четвертому веку н.э.,КОТОРОГО В БИБЛИИ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО!
Сообщение отредактировал странник - 08.06.2019 07:58
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
08.06.2019 11:40
Citya
Матфея 28:19-20
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Где тут имя Троица?

Что есть Божественная троица, то есть Отец, Сын и Святой Дух, ясно показано в Слове, в частности, в следующих местах.

Ангел Гавриил сказал Марии: Дух Святой найдёт на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя; посему и рождаемое от тебя святое наречётся Сыном Божьим. Лука 1:35.

Здесь упомянуты все три: Всевышний, то есть Бог Отец, Святой Дух и Сын Божий.

Когда Иисус крестился, вот, небеса раскрылись, и увидел Иоанн Дух Божий, который спускался, как голубь, и сел на Него; и вот, голос с небес, говорящий: Это Сын мой возлюбленный, в котором Моё благоволение. Матф. 3:16,17; Марк 1:10,11; Иоанн 1:32.

Ещё более открыто в словах Господа к ученикам:

Идите и сделайте учениками все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа. Матф. 28:19.

А также в этом месте у Иоанна:

Ибо трое свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух. 1 Иоанн 5:7.

И кроме того, что Господь молился Своему Отцу, говорил о Нём и с Ним и сказал, что пошлёт Святой Дух, и послал. И апостолы также часто упоминали в своих посланиях Отца, Сына и Святой Дух. Из всего этого ясно, что есть Божественная троица, то есть Отец, Сын и Святой Дух.

Отец, Сын и Святой Дух есть три составляющие сущности одного Бога, которые едины, как душа, тело и действие у человека.

Эти три составляющих сущности, а именно душа, тело и действие, были и есть в Господе Боге Спасителе. Разве что антихрист может отрицать, что Его душа - от Его Отца Иеговы, ибо в Слове, в обоих заветах, Он называется Сыном Иеговы, Сыном Всевышнего и Единородным. Таким образом, Божественное Отца - первая составляющая Его сущности, как душа в человеке. Отсюда следует, что Сын, рождённый от Марии - это тело той Божественной души, поскольку то, что растёт в утробе матери, является просто телом, зачатым и произведённым от души. Таким образом, это вторая составляющая сущности. Действия есть третья составляющая сущности, поскольку они исходят одновременно из души и тела, а всё исходящее имеет одну и ту же сущность с тем, от чего исходит. Три составляющих сущности - Отец, Сын и Святой Дух едины в Господе, как душа, тело и действие у человека. Это ясно показано в словах Господа о том, что Отец и Он - одно, Отец в Нём и Он в Отце; подобно тому Он и Святой Дух едины, поскольку Святой Дух есть Божественное, исходящее от Господа по Отцу.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.06.2019 13:49
Михаил Кот
Citya
Матфея 28:19-20
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Где тут имя Троица?

Что есть Божественная троица, то есть Отец, Сын и Святой Дух, ясно показано в Слове, в частности, в следующих местах.

Библия не говорит, что Отец Сын и дух Бога - это троица, вы не путайте символы веры Святого Афонасия с Писанием!

Израиль принадлежал Богу Иегове и по этой причине Евреи крестились во имя Христа, а после того как Иису умер и воскрес он велел идти по всему миру и крестить уже народ, который не был народом Бога во имя Иеговы, во имя Иисуса и во имя духа Бога!

Михаил Кот
Ангел Гавриил сказал Марии: Дух Святой найдёт на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя; посему и рождаемое от тебя святое наречётся Сыном Божьим. Лука 1:35.

И Сила Бога - дух осенил Марию и в ее отрубе появился плод!

Так про дух Бога как про силу было сказано и апостолам!

Деяния 1
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

И как это связано с языческой троицей?

Михаил Кот
Здесь упомянуты все три: Всевышний, то есть Бог Отец, Святой Дух и Сын Божий.

Ну а когда упоминаются апостолы например Иоанн, Андрей и Петр, то от этого они что станут троицей?

Михаил Кот
Когда Иисус крестился, вот, небеса раскрылись, и увидел Иоанн Дух Божий, который спускался, как голубь, и сел на Него; и вот, голос с небес, говорящий: Это Сын мой возлюбленный, в котором Моё благоволение. Матф. 3:16,17; Марк 1:10,11; Иоанн 1:32.

Этот стих полностью разбивает языческое учение о троице:

1. Тут четко и ясно видно что есть две личности Отец и сын, только 2, дух в виде голубя

2. Отец по статусу больший чем сын, что опять противоречит догмату святого Афонасия в котором они равны, дополнительно поясняю далее

3. многие верующие в языческую триаду даже не понимают, что происходит в данный момент, но я поясню:

В законе было прописано о каким образом из племени Иуды царского рода, Царь человек мог стать Царем, его надо было помазать вылив на голову специальное мало елей!

Так же с из потомков Аарона человек который становился священником также должен был быть помазан специальным маслом - елеем

Исход 40:12-15
12 И приведи Аарона и сынов его ко входу в скинию собрания и омой их водою, 13 и облеки Аарона в священные одежды, и помажь его, и освяти его, чтоб он был священником Мне. 14 И сынов его приведи, и одень их в хитоны, 15 и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.

Именно это и произошло Иисус был помазан как Царь и священник по чину Мельхиседека!

4. Тогда как дух Бога, которым Иисус был помазан, может быть личностью, ведь дух как елей?

5. Верующие в языческий догмат даже не хотят думать о том, если Иисус помазан как священник, то как священо служитель Бога может быть самим Богом или равным Богу?

6. Так же Иисус стал жертвой которую сам как священник и принес Богу, КАК жертва принесенная Богу может быть самим Богом?

Весь догмат лишен всякого смысла и логики и по этой причине современные верные христиане не понимаю, как можно верить в это, так же и Евреи, это ложное учение было у язычников, а в IV веке появилось в отступническом христианстве как и многие другие лжеучения которые порочат Бога!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.06.2019 14:32
Михаил Кот
Ещё более открыто в словах Господа к ученикам:

Идите и сделайте учениками все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа. Матф. 28:19.

Вы уже повторяетесь и я повторюсь, Евреи были народом Иеговы, а весь мир нет и по этой причине вемс последователям надо было крестится во имя Иеговы, Иисуса и во имя духа Бога!

Но где тут троица? если в упоминается три апостола, то они от этого стали троицей что ли?

Михаил Кот
И кроме того, что Господь молился Своему Отцу, говорил о Нём и с Ним и сказал, что пошлёт Святой Дух, и послал.

Теперь начните пожалуйста думать и еще раз оцените то что вы написали!

Возьмем ваш языческий догмат в котором говорится, что есть три Бога, но они как бы один(упрощенно), поясните как Бог может кого то умолять и просить кого то , если Иисус молится к Богу, значит он не равен и тем более не Бог - вы сами опровергаете учение о троице!

Михаил Кот
И апостолы также часто упоминали в своих посланиях Отца, Сына и Святой Дух.

А Библия часто упоминает Ной, Иова и Даниила - они тоже триада Богов?

Иезекииль 14:14
14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, — то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.

Михаил Кот
Из всего этого ясно, что есть Божественная троица, то есть Отец, Сын и Святой Дух.

Тогда по логике вещей вторая троица Даниил, Ной и Иов!

Михаил Кот
Отец, Сын и Святой Дух есть три составляющие сущности одного Бога, которые едины, как душа, тело и действие у человека.

Это ложь, так как Отца Иисуса которого зовут Иегова и которого не вмещают небеса небес люди ни когда не видели и видеть не могут, он не может даже умереть, а вот Иисуса его сына видели, порочили и убили, так же Иисус прямо сказал, что поклоняется Богу и служит ему и даже говорит, то что ему было велено!

Это две совершенно разные личности, одна тот кто есть Иегова и был всегда, а Иисус был создан и есть слугой верным и истинным!

Михаил Кот
Эти три составляющих сущности, а именно душа, тело и действие, были и есть в Господе Боге Спасителе.

Это игра слов свойственная поклонника языческой триады и не имеет смысла и тем более основанная не на Библии, так как Писание говорит, что душа это весь человек - плоть и кровь:

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и СТАЛ ЧЕЛОВЕК ДУШОЮ ЖИВОЮ.

А Писание говорит, что:

1 Коринфянам 15:50
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Как человек имеющий сына, так же каждый человек имеет дух, но это не делает ни кого из за этого триадой!

А если вы ровняете дух душу и кровь, то как Иисус мог сам по себе быть на земле и при этом служить Богу, как третья составляющая так же была вне Бога? это языческое учение не имеет смысла!

Михаил Кот
Разве что антихрист может отрицать, что Его душа - от Его Отца Иеговы, ибо в Слове, в обоих заветах, Он называется Сыном Иеговы, Сыном Всевышнего и Единородным.

Ну так как тогда может быть Иегова триедин? Евреи верили только в одного Иегову, которому нет подобных и которого никто не видел!

И само имя Иеговы, говорит, что только единственный Бог может быть по сути Иеговой! Иисус не может быть Иеговой, по той причине что он слуга и исполил Закон Иеговы

Тут даже без Писания понятно просто взять и вникнут в суть имен, которые четко отображают кто есть кто, а вот антихрист делает все, чтоб Иегову умалить до человека Бога, а человека Иисуса увеличить и сделать Богом - а это абсурд!

Михаил Кот
Таким образом, Божественное Отца - первая составляющая Его сущности, как душа в человеке.

Это игра словами и не более, просто вы взрослый человек но ведете себя как маленькое дитя!

Титул "Бог" что говорит, да ровным счетом ни чего, даже деревья названы Богами, да даже желудок и что из этого, сатана назван Богом! А вот имя Иегова говорит о том, что носитель этого имени Всемогущий Бог, коим Иисус просто по сути не может быть!

И сравнивать Божественность Иеговы с душой в человеке, равносильно с тем, что сравнивать царственность Давида с душой в таракане и то это глупо звучит!

Так как душа не в человеке, а человек есть душой!

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и СТАЛ ЧЕЛОВЕК ДУШОЮ ЖИВОЮ.

Михаил Кот
Отсюда следует, что Сын, рождённый от Марии - это тело той Божественной души, поскольку то, что растёт в утробе матери, является просто телом, зачатым и произведённым от души.

Красивая игра слов - ровным счетом ни о чем!

Смотрите я не отрицаю того что Иисус божественен, что он бог, так как титул "бог" Иисуса не делает Иеговой, богов множество, но только Один Всемогущий Бог Иегова в этом смысл, вы верующие в триаду почему то начинаете философствовать и доказывать, что Иисус бог, но с вами об этом и никто не спорит, Солнце так же бог! А комуто и желудок бог!

Михаил Кот
Таким образом, это вторая составляющая сущности. Действия есть третья составляющая сущности, поскольку они исходят одновременно из души и тела, а всё исходящее имеет одну и ту же сущность с тем, от чего исходит. Три составляющих сущности - Отец, Сын и Святой Дух едины в Господе, как душа, тело и действие у человека.

То есть по вашей языческой теории каждый человек это троица у которой есть три личности 

1 человек

2. душа

3. тело

Вы вообще о чем? 

Михаил Кот
Это ясно показано в словах Господа о том, что Отец и Он - одно, Отец в Нём и Он в Отце; подобно тому Он и Святой Дух едины, поскольку Святой Дух есть Божественное, исходящее от Господа по Отцу.

Так еще Бог одно и с Иисусом и с его учениками, получается уже не триада а намного большее?

В вашем языческом учении нет ни логики ни смысла и появилось оно в отступническом христианстве в IV веке нашей эры и явно порочит Бога, не просто явно, а намеренно!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.06.2019 14:47
Михаил Кот
А также в этом месте у Иоанна:

Ибо трое свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух. 1 Иоанн 5:7.

Теперь о том как дьявол попытался опять же в очередной раз исказить Писание - слово Бога!

Разбираем!

Синодальный Перевод

Только я возьму и контекст:

1 Иоанна 5:7-8
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном

Я не буду разбирать суть стихов, просто пока про искажение намеренного слова Бога, чтоб подогнать его под языческий догмат о троице возникший в IV веке нашей эры!

И как обычно смотрим в другие Переводы:



КАССИАН

7 Потому что есть три свидетеля, 

8 Дух и вода и кровь, и все три - об одном. [e]

сноска [e]  Слова прежних русских переводов: "на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и они три суть едино" (стих 7б), и: "и три свидетельствуют на земле:" (стих 8а), отсутствуют во всех древних рукописях 1 Иоанна 5:7



Кулакова

 7Итак, три есть свидетеля[3552]: 8Дух, вода и кровь — и в свидетельстве своем эти три едины.



КУЗНЕЦОВА

(7) Ведь есть три свидетеля: Дух, вода и кровь; и все три свидетеля (8) свидетельствуют об одном и том же.

Еврейский Новый Завет

7. Есть три свидетеля:

8. Дух, вода и кровь, и эти три находятся в согласии друг с другом.
РБО. РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ

Ведь есть три свидетеля:

Дух, вода и кровь; и все три свидетеля свидетельствуют об одном и том же

Ну и конечно Буквальный Перевод

БУКВАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД:





Как видите вы в защиту языческой триады привели вставку в Писание!

Но мы на этом не остановимся, давайте посмотрим, что по этому написал человек который специально изучал древние языки, чтоб разобраться с этим и другими языческими учениями в христианстве и это гениальный ученый Исаак Ньютон

«ИСТОРИЧЕСКОЕ ПРОСЛЕЖИВАНИЕ ДВУХ ЗАМЕТНЫХ ИСКАЖЕНИЙ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ» (англ. An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture) — богословский трактат Исаака Ньютона. 

Написан в 1690 г., опубликован в 1754 г. Трактат представляет собой обзор всех доступных Ньютону античных доказательных текстов, имеющих отношение к двум спорным отрывкам из христианской Библии, а именно: стихам с пятого по седьмой пятой главы первого послания апостола Иоанна и шестнадцатому стиху третьей главы первого послания апостола Павла к Тимофею.



1 Иоан. 5:7

В английском переводе Библии, известном как «Версия Короля Иакова» (англ. King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядитследующимобразом:

For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

В русском Синодальном переводе Библии этот стих выглядит практически так же:

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.



В новом русском переводе Российского библейского общества (2000) этот стих выглядит как: «…есть три свидетеля: Дух, вода и кровь…», причем в комментарии указано, что вариант Синодального перевода основан на более поздних рукописях.

Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.

Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.

1 Тим. 3:16

   And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (версия Короля Иакова)
   И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (рус. Синодальный перевод)
   Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (рус. перевод Российского Библейского общества, 2000).

Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».

К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) былидобавленыдвебуквыθεиполучилосьθεός (Бог).

Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.

Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томаса Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.

Ньютон опубликовал (частично) результаты своих теологических исследований в конце жизни, однако начались они гораздо раньше, не позднее 1673 года[149]. Ньютон предложил свой вариант библейской хронологии, оставил работы по библейской герменевтике, написал комментарий на Апокалипсис. Он изучил древнееврейский язык, исследовал Библию по научной методике, привлекая для обоснования своей точки зрения астрономические расчёты, связанные с солнечными затмениями, лингвистический анализ и т. п.[142] По его расчетам, конец света наступит не ранее 2060 года[150].

Теологические рукописи Ньютона ныне хранятся в Иерусалиме, в Национальной Библиотеке[151].

Ну тут даже и комментировать нечего 

Сообщение отредактировал Citya - 08.06.2019 14:51
Одним Писанием
08.06.2019 14:50
Комментарий был удален Одним Писанием в 24.07.2019 23:53 и более недоступен.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.06.2019 15:17
Citya
Михаил Кот"]Отец, Сын и Святой Дух есть три составляющие сущности одного Бога, которые едины, как душа, тело и действие у человека.

Выходит, Израиль и пророки ошибались, провозглашая - НАШ БОГ ЕДИН ЕСТЬ. Но с пришествием Христа появился Сын Божий. А Дух Святой посылаемый Богом, Это служебные духи - святые сущности  - 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Так что ни какой троицы не было и нет!
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
08.06.2019 16:08
gyx
]категорически не согласен, что Бог есть Дух ибо Дух есть Господь

У вас в голове какая-то каша. Господь есть Бог и Бог есть Дух (Иоанна 4:23,24). Это не я вам сказала, а Слово Божие, которого вы, видимо, не знаете. 
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
08.06.2019 16:10
Антонина Егоровн
Так что ни какой троицы не было и нет!

Троицы только у еретиков нет, а у всех, поклоняющихся Богу в Духе и Истине - есть. Главное, о Троице все Писание говорит. Как читаете?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
08.06.2019 16:13
Одним Писанием
ТРАННИК. Ты мыслишь? Ты дышишь ? Ты двигаешься? Как ты думаешь ,где в этих трёх вопросах имеет быть место Душе человека? Как ты думаешь это относиться к одному человеку или к разным людям ? Ты любишь ссылаться на древние тексты находящиеся в сетке,об Иоанновой "вставке" ты знаешь.Прописав в запросе :-Септуагинта с подстрочником, ты найдёшь это место в 1-ом Иоанна 5:7. Странник всем известно ,что такое Септуагинта и там не может быть Нового Завета.Поэтому я не делаю ссылки на "древние" тексты находящиеся в сетке ,каждый писал их под себя - Иудеи под себя,(против Христиан) Христиане под себя.(тем более в нынешнее время.) Но для таких как ты - Господь попустил в своём Слове это место для понимания.Были эти строки в оригинале послания или нет ,об этом можно лишь спорить.Если Господь Дал людям своё Слово,то Он в силах защитить ,то что Он Дал - или ты с этим не согласен? Человек имеет образ Божий ,т.е.ты имеешь дух,душу и тело ,но ты один или един -это уж как тебе нравиться,т.е. ты триедин.Если ты с этим не согласен - поясни ссылаясь на Писание.

  Странник-
 КОТОРОГО В БИБЛИИ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО!

Странник тебе доступен оригинал ? Ты так категорично заявляешь об этом ,как будто ты имеешь это послание в папочке и оно тебе доступно в любой момент , ты просто  начитался википедии или адептов своего учения.
 Но многие считают ,что этот текст существовал в оригинале послания и был удалён во времена"арианского века".в конце второго века этот текст цитировал Тертуллиан ,а в середине третьего Киприан,но и об этом также ведётся спор.Так ,что если Господь допустил то,что ты читаешь в Слове ,значит так оно и должно быть 

В Библии которая есть Слово Божие НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО УЧЕНИЯ О ТРОИЧНОСТИ БОГА!

Оно от лукавого.

 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)

 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)
Сообщение отредактировал странник - 08.06.2019 16:16
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
08.06.2019 16:21
странник
В Библии которая есть Слово Божие НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО УЧЕНИЯ О ТРОИЧНОСТИ БОГА!

Для вас, может быть, и не было. Кто такие по-вашему Христос и Дух Святой?

     Сущность Триединого Бога.

1.Бог есть Великий Всенаполняющий Дух: "Бог есть Дух"(Ин.4:24). Он Вездесущ :"Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю?"(Иер.23:24). А раз Он вездесущ, то нет места во Вселенной, где Его бы не было. Если где-то есть место, где Его нет, значит, Он не Вездесущ, но это противоречит Библии. Подтверждение мы находим в Пс.138:7-10 "Куда пойду от Духа Твоего и от лица твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там, сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря,- и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя."  "...полнота Наполняющего все во всем".(Еф.1:23), а также Иов 28:24, Евр. 4:13, Притч.15:3 и т.д.       Бог Всеведущ, потому что Он вездесущ, это подтверждается текстами: "Не умножайте речей надменных, дерзкие слова да не исходят из уст ваших, ибо Господь есть Бог ведения, и дела у Него взвешены".(1 цар.2:3) , а также 3 Цар.8:39, Мк 13:22, Рим.11:32-35 и т.д.
       Бог Всемогущ, что подтверждается следующими текстами: "Ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров."(Втор.10:17), а также Быт.17:1, Иов 37:23, Иер.32:17, Рим.1:20 и т.д.
     
     2.Всеобщая заполняемость Богом Вселенной не позволяет Ему производить движение вовне, а форма существования жизни есть движение, поэтому Бог производит все действия внутри Себя.
        Человек в результате греха не способен, в большинстве своем, к абстрактному мышлению, поэтому Бог, предвидя его падение, отделил Часть Себя и воплотил Ее, как бы, родив из "недр Своих" ("Бога не видел никто никогда, Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."(Ин.1:18) для непосредственного общения с человеком. Именно Эту Часть Себя Он и назвал Своим Сыном, Который "...родился от жены, подчинился закону...."(Гал.4:4), "Ангел сказал ей (Марии) в ответ: Дух Святой найдет на тебя, поэтому и рождаемое Святое назовется Сыном Божиим"(Лк.1:35).

      3.Создавая небо и землю, все сущее на ней и, в частности, человека, Бог вдохнул в последнего Часть Себя, что названо в Писании залогом Духа. "И создал Господь Бог человека из праха земного и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал ЧЕЛОВЕК душою живою".(Быт.1:7) , "...На это самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа".(2 Кор.5:5).
     При рождении Христа Бог Частью Своей создал во чреве девы Того, Кого Он послал во плоти в этот мир, поэтому и Рожденное от нее и названо Сыном Божиим, так как генетика греха   человека не была унаследована Христом, но только биофизическое состояние - антропогенез. Духовная же составляющая была полна Божественностью, ибо сказано:"...Дух Святой найдет на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя, поэтому и рождаемое Святое назовется Сыном Божиим"(Лк.1:35).
      Здесь мы видим проявление Третьей Части Бога, потому что Всей Своей Сущностью Он не мог присутствовать в Своем творении, так как творение присутствует в Нем, а меньшее не может вместить большее - малое не может вместить Великое, поэтому Бог отделяет от Себя еще Часть, Которой дает имя Дух Святой. В силу различных функций Этих Частностей : Бога Сына и Бога Духа Святого  Все Они имеют Свои Личностные Индивидуальности, оставаясь Единым Целым.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
08.06.2019 16:31
Керренгаппух
странник
В Библии которая есть Слово Божие НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО УЧЕНИЯ О ТРОИЧНОСТИ БОГА!

Для вас, может быть, и не было. Кто такие по-вашему Христос и Дух Святой?

     Сущность Триединого Бога.

Покажите в Библии такое учение  у Моисея,Пророков,у Христа или Его Апостолов!

И вот вам ответы:

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,(Гал.4:4)

 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Но не у всех [такое] знание: 
(1Кор.8:6,7)

Почему у вас не такое знание как написано?!

 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?(1Кор.6:19)

 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.(Еф.4:30)

По Писанию Святой Дух - это Дух Божий.

А по учению о троице - это третий бог.

Так кто прав - Писание или католическое учение конца 3 - начала 4 века н.э.,которого до них ни у кого не было?!
Сообщение отредактировал странник - 08.06.2019 16:36
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
08.06.2019 17:39
Citya
То есть по вашей языческой теории каждый человек это троица у которой есть три личности 

1 человек

2. душа

3. тело

Вы вообще о чем? 

 Вы судите о едином Боге исходя из личности, в этом случае, как не крути, получаются три личности, то есть три бога. Я, опираясь на сущность, пытался разъяснить, что Бог един, и Он в Иисусе Христе.
   Сущность Бога - это Божественная любовь и Божественная мудрость. От Божественной любви к нам исходит Божественное добро, а от Божественной мудрости - Божественная истина. Божественная истина, Она же Дух Божий, Она же Слово, сошла от Бога и воплотилась в человека (Иоанна 1 гл.) и сделалась Сыном. Плоть человеческая, которую обрел Сын от Марии, после воскрешения, стала Божественной и возвратилась к Отцу, под которым понимается Божественная любовь. Таким образом, в Божественном Человеческом Христа обитает Божественная любовь (Отец) подобно душе в нашем теле.
К Колоссянам 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
   Святой же Дух, Он же Божественная истина, Утешитель, исходит от Отца через Сына.
От Иоанна 7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
   После воскрешения (прославления) все три составляющие сущности Единого Бога воплотились в Иисусе Христе, в в одной личности в не в трех. Поэтому, исходя из сущности, говорим о Святой Троице в одной личности Иисуса Христа.

Страницы: <<123...1314[15]1617...383940>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua