Библия, толкование и вера

коллив

Citya В ней содержаться пророчества, Меня колдовство и эпатаж магов не интересуют ..., бить их надо, чтобы не смущали честной народ!

Вы будьте последовательны, вы ж там о предках и о их вере писали, вот где сплошное колдовство и магия и кстати если бы вы читали бы Библию, то заметили, что она все это осуждает!

коллив

Citya Другие источники так же подтверждают существования Иисуса - это раз! А кто сомневается в том, что Иисус был? Другое дело, каков он был?

И я об этом, точнейшее описание сделали очевидцы и друзья Иисуса!

коллив

Какая же это ложь?  Разве вы способны кого-то исцелить или воскресить? Нет конечно, хотя вам это обещано! Вот вам и пророчество-обещание, за которым ничего нет ...

Вот и еще одна клевета и ложь, которые перекрываю другие!

Когда я говорил, что мне обещано то, что я буду кого то воскрешать или исцелять?

Вы слышали звон и не знаете где он!

Если бы вы хоть немного читали бы Библию, то возможно хоть немного поняли бы ее суть и не писали бы нелепости!

коллив

Citya Во первых, то, что Иисус воскреснет об этом было сказано еще до его рождения - это раз! Ещё одно не исполнившееся пророчество ...

Опять лож и клевета, его воскресение признали даже враги и тем более его видели очевидцы - сотни учеников!

коллив

Citya А это означает, что его воскресение еще служит как доказательство того что он обещанный Мессия, но не для мира, а для учеников! Вот и сидели бы в своём, зачем в мир то пошли?

Бог дает возможность всем спастись и это была воля его, чтоб ученики пошли и понесли Добрую Весть всем народам!

И когда мы закончим это, придет конец!

14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. 
(Св. Евангелие от Матфея 24:14)

коллив

Citya об этом знали почти все Точнее, такие слухи были многим известны ...

При написании Библии многие из очевидцев были живы!

коллив

Citya апостолы были не готовы ни к смерти Иисуса, ни тем более к его воскресению И это весьма странно.

Почему, они были с Иисусом всего 3 года, этого было мало, Иисус прямо говорил, что они много го понять не могут, но после того, как они были помазаны святым духом, все в корне изменилось!

коллив

Citya то, что Иисуса видело множество людей  - это неоспоримый факт его воскресения! Видеть можно многое ... на страницах книги.

Вы просто смешны и можете еще раз 100 написать свое мнение о Библии и пытаться как бы в уничижение писать не Библия, а просто книга - это просто детство! Так  как и смысл слова Библия, является собранием книг!

А то, что вы в нее не верите как в слово Бога, меня ни капли не удивляет, а наоборот, так как я четко вижу, что вы духовно мертвый и меня бы удивило если бы вы относились к ней по другому, так как многие духовно мертвые, все же не оспаривают, того, что Библия - это слово Бога!

коллив

Citya Эти люди пошли на смерть Вас не было при этом ... Не увлекайтесь.

Причем тут увлечение, если вы даже не понимаете, что пишите, в Библии мало сведений о том как убивали первых христиан, такие сведения есть в других источниках!

коллив

Citya о тех лжехристах ни кто и не помнит! Как это никто не помнит? Имя Симона Бар Кохбы хорошо известно, а имя Симона Мага увековечила Бибия.

Я не знаю ни одного человека который бы помнил, вы наверняка в их числе, по искали и привели:

Теперь тем кто вдруг читает сей нелепый диалог:

Шимон Бар-Кохба (ивр. ‏שמעון בר כוכבא‏‎, Бар-Кохба — с арам. «сын звезды») — предводитель иудеев в восстании против римлян при императоре Адриане, в 131—135 гг. н. э.

Биография[править | править вики-текст]

В течение 115—118 годов иудеи три раза безуспешно пытались свергнуть римское владычество; наконец, в 130 году, немедленно после отъезда Адриана из Сирии, подготовленное втайне восстание началось снова — и во главе движения стал Бар-Кохба^[1].

А и как он связан с Библией:

В течение 115—118 годов иудеи три раза безуспешно пытались свергнуть римское владычество; наконец, в 130 году, немедленно после отъезда Адриана из Сирии, подготовленное втайне восстание началось снова — и во главе движения стал Бар-Кохба^[1].

Настоящее его имя было Шимон Бар-Косба. Его прозвали Бар-Кохба, то есть «сын звезды», поскольку древнее мессианское пророчество Билама (Чис. 24:17) о восходящей от Иакова звезде должно было, по убеждению его сторонников, исполниться на нём. Известен также под оскорбительным именем Бен-Козива («сын лжи»), данным ему, очевидно, его противниками или теми, кто разочаровался в нём после поражения восстания.

Ну а причем тут: 

коллив

а имя Симона Мага увековечила Бибия.

я вообще не понимаю? Причем тут Симон маг к лжехристам?

Вы уже записались! 

коллив

Citya Но христианство в кротчайшие сроки распространилось по всей земле Люди легко подхватывают идет противления, особенно если их манят морковкой ...

Еще одна чушь - христианство не противление, Иисус наоборот учил быть смиренными!

коллив

А это был рабовладельческий строй, не очень то привязывающий рабов к жизни. Потому и первое название христианства - религия рабов.

Ленин, Маркс и Энгельс, и слава КПСС, хватит ваших фанатичных лозунгов!

и про опиум для народа!

коллив

Citya Конечно иной дух И он свойствен  всем представителям книжных религий.

А вы свободный как демон, ни правил, ни обязательств и наверное вы сами себя сотворили!

коллив

Citya Когда я говорил, что мне обещано то, что я буду кого то воскрешать или исцелять? Зачем же вы будете говорить об этом? Вы и помнить об этом не хотите. Это я вам напомнил: «…верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; …» (Иоанна 14-12) «И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, …» (Иоанна 14-13)

Начну с того, что как я уже говорил вы пока духовно мертвы, хотя и большинство кто себя называет христианами также, но вы хоть открыто выступаете против Библии, то от этого с вами все понятно!

Но все же отвечу как и многим не понимающим!

Я не знаю, вы с лукавством вырвали текст из контекста или просто по невежеству, но эти стихи лично вам стоит рассматривать именно с контекстом, правда если вас интересует истина, а не просто спор ради спора!

8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 
11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 
12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 
13. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 
14. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 
15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 
18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. 
19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. 
20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 
(Св. Евангелие от Иоанна 14:8-20)

Иисус общался со своими учениками, которые в последствии делали все, что и Иисус - исцеляли и воскрешали мертвых!

Так, что я все хорошо помню и знаю!

В этом стихе Иисус обращался к своим ученикам, которые впоследствии были помазаны святым духом как и Иисус, который и давал им такие силы совершать подобное и даже тень от одежды Петра исцеляла!

коллив

как видите, пророчество не исполняется, а обещание не сдерживается.

Как видите оно исполнилось в I веке нашей эры!

коллив

Citya христианство не противление, Ну да ... Разве христиан убивали не за их отказ исповедовать государственную религию? А это и есть противление властям.

 Вы столь лукавы или невежда?

Да истинные поклонники Бога  как во времена когда христианство стало религией Рима отказывались стать частью язычества, так и сегодня мы отказываемся исповедовать государственную религию, мы не от мира как и наш Господь Иисус, этот мир принадлежит дьяволу и все государственные религии так же!

И кстати Бог начнет Армагедон со всех "государственных" и не государственных религий!

коллив

Citya А вы свободный как демон Как человек.

Так и я об этом, но ведь не только Адам решил стать свободным но и демоны, я ведь не зря привел демонов с одноименным корнем с демократией - свободным правлением от Бога!

Вы свободный человек! 

странник

Citya Вы свободный человек!  Какой же он свободный если откровенный раб греха!

Это банально и как очевидные вещи не признаются!

А коллив свободен от Бога, как Адам, стал как Бог, зачем какието правила и законы, они сами себе Закон!

Citya

А коллив свободен от Бога,

"коллив" свободен от нарисованного людьми образа Бога.

коллив

Citya Иисус общался со своими учениками, которые в последствии делали все, что и Иисус - исцеляли и воскрешали мертвых! Не факт! Об этом только написано ... (бумага же всё стерпит).

То есть вы не готовы слышать ответы которые поясняют ваши вопросы!

Тогда смысл их задавать, если вы уже все наперед решили?

коллив

Итак, предположим, что слова Иисуса предназначены были только ученикам. Стало быть, вы сами свидетельствуете о себе, как чуждых Иисусу и его учению.

Если перекрутить и подать вот так, то вероятно вы правы в собственных глазах!

А если хоть немного вникнуть, то становится ясным, что когда Иисус беседует со своими учениками и обращается к ним, то его слова касаются именно их!

Если посмотреть чуточку шире и просто включить мозг, то так же можно проследить, что иисус говорит о дву классах людей, например в знаменитой Нагорной Проповеди:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)

5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:5)

И опять же приведу пример который вам опять будет не приятен, так как он все пояснит:

Не знаю служили вы в армии или не, но например командир Дивизии не обращается ко всем солдатам лично наставляя каждого, хотя на плацу в понедельник его слышат все, но он собирает командный состав и им подробно все разъясняет и те в свою очередь доносят младшим командирам, и те уже всем остальным!

Так и Иисус, он избрал 12 апостолов, которые составляют основы христианства, вернее Правительства, затем собраны правители которые сядут на небесных престолах и вся информация в Новом Завете в основном в первую очередь касается их, так как на них возложена важная функция!

Но это не означает, что информация из Нового Завета не касается всех служителей Бога - вы лукавите и перекручиваете!

коллив

Citya Как видите оно исполнилось в I веке нашей эры! Никто не видит!

Вы ошибаетесь, вы не видите, так как слепы и духовно мертвы, а я вижу!

И посудите, глупо доказывать буквально слепому человеку, что море голубое, а трава зеленая, даже если слепой будет говорить, что все это ложь!

Мы спорим не о чем!

Вы говорите, что не видите и я вам верю, о чем тут спорить?

коллив

Только одни честны в своём признании, а другие нагло выдают ложь за правду!

Ну да Фома так же не верил и что?

И вот что сказал Иисус по этому поводу:

29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. 
(Св. Евангелие от Иоанна 20:29)

Понимаете о чем он, я счастлив, по той причине, что поверил не видя, но я исследовал и духовным зрением увидел!

коллив

Citya Вы свободный человек!  Вот именно! Свободный от человеческих выдумок о Боге.

Так и я об этом, вам по душе сатанинские выдумки о Боге!

Citya

То есть вы не готовы слышать ответы которые поясняют ваши вопросы!

Я не задавал вопрос и пояснения мне не требовалось.

Я написал о том, что пророчества и обещания библейского Иисуса не исполняются и не сдерживаются!

А вы это вывернули совсем в другом направлении. И это указывает на вашего учителя ...

Citya

Если перекрутить и подать вот так

А вот прямое замечание вы воспринимаете неадекватно.

Если вы верите в библейского Иисуса, то и его слова должны исполняться: «…верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; …» (Иоанна 14-12)



именно на это несоответствие я указал вам и вы прекрасно знаете, что я прав, так как вы ни на что не годен!

Citya

Не знаю служили вы в армии или не, но например командир Дивизии не обращается ко всем солдатам лично

Да, но комдив не разделяет солдат по национальному или ещё какому признаку.

И приказы командиров не содержат двусмысленности.

Ваш пример, как всегда, не удачен.

Citya

Понимаете о чем он, я счастлив, по той причине, что поверил не видя,

На это и рассчитано ...

Сегодня это называется НЛП.

Раньше этого термина не было, но суть библейские авторы понимали. Поэтому заблаговременно озаботились:

1) верующий в Меня не постыдится ...

2) блажен не видевший, но уверовавший ...

3) еретика, после первого или второго вразумления, отвращайся ... (естественно, еретик - тот, кто спорит).

4) если кто убавит от написанного в книге сей или прибавит, будет ему то-то и то-то ...

коллив

Citya То есть вы не готовы слышать ответы которые поясняют ваши вопросы! Я не задавал вопрос и пояснения мне не требовалось.

Ну так и общайтесь сами с собой, не пойму в чем проблема?

коллив

Я написал о том, что пророчества и обещания библейского Иисуса не исполняются и не сдерживаются!

И я вам сказал, что вы заблуждаетесь!

коллив

А вы это вывернули совсем в другом направлении. И это указывает на вашего учителя ...

На какое другое, Иисус то, что сказал, то его ученики и делали - исцеляли, воскрешали, выгоняли демонов и т.п!

Если вы в это не верите, то про таковых написано в Библии

10. Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 
11. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 
12. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 
(Первое послание Иоанна 5:10-12)

И я вам уже давно сказал, что вашу позицию я понимаю, вы духовно мертвы и вам не понять духовных вещей!

коллив

А вот прямое замечание вы воспринимаете неадекватно. Если вы верите в библейского Иисуса, то и его слова должны исполняться: «…верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; …» (Иоанна 14-12)

Так кому это он сказал и сотворили, Иисус ограничил свое проповедование только Иудей, а его ученики разнесли весть по всему миру, сделав еще больше чем Иисус!

коллив

именно на это несоответствие я указал вам и вы прекрасно знаете, что я прав, так как вы ни на что не годен!

Не соответствие у вас в голове, а пророчества Иисуса все сбылись и сбываются, а то, что вы их не видите - это ваши проблемы и я не могу вам помочь вам увидеть, просите своего нарисованного Бога может он вам, что откроет!

коллив

Да, но комдив не разделяет солдат по национальному или ещё какому признаку.

Вы служили в армии?

Я служил и меня кидали из части в часть и вот когда я служил в пехоте, у нас было около 80% одних только узбеков и командиры мои очень разделяли по национальности!

И вообще на эту тему я могу много что рассказать!

коллив

И приказы командиров не содержат двусмысленности.

Да ну!!!!!!

Когда я рассказывал своему деду, боевому командиру о том, что такое дедовщина, землячество и т.п, то он не мог поверить, что такое могло быть и то. что меня рядового ставили дежурным по роте, а дневальными были сержанты и это было все с подачи офицеров!

А когда мой ротный с ночной гулянки прибегал под утро и просил меня, Серега мол, ну ты тут посмотри, чтоб все было в порядке, то как эту команду назвать? 

Подходил. не к сержантам а ко мне?

Или после развода, кстати, (я каждый день просыпался и думал, вот, что они еще придумают сегодня), когда уже другой ротный посылал нас в парк и отдавал приказ, ну мол, чтоб вас там ни кто не видел! - как этот приказ понять - он не двусмысленный и такого я вам могу на рассказывать еще много!

Не спорю, может где в Москве при штабе и была уставщина и люди служили по приказам четким, но я такого не встречал, правда слыхал, что во Львове листья красили и в казармах хрустальные люстры висели, правда при всем этом солдаты жили в палатках за казармой! - показуха!

коллив

Ваш пример, как всегда, не удачен.

Удачен, только под ваши фантазии не подошел!

коллив

На это и рассчитано ...

Верно именно с подобными чувствами и спасены были, по этой причине Иисус и собирает людей которые образно названы овечками, а вот гордые, которые названы козлами - не веря пойдут на убой!

коллив

Сегодня это называется НЛП.

Я даже не имею представление, что такое НЛП, про НЛО слыхал, а вот про эту штуку нет! 

коллив

Раньше этого термина не было, но суть библейские авторы понимали. Поэтому заблаговременно озаботились:

Ну а сатанистам оно и не надо, так как они живут по своим законом со своим богом - дьяволом! Свободные люди!

Citya

не пойму в чем проблема?

Проблема в  том, что вы силитесь представить свою веру правильной, но не способны это доказать.

Citya

Иисус то, что сказал, то его ученики и делали

На страницах книги ...

Citya

Если вы в это не верите, то про таковых написано в Библии

Вы себя этим программируйте ...

Citya

а его ученики разнесли весть по всему миру, сделав еще больше чем Иисус!

В отсутствие обещанных возможностей остаётся только выворачиваться.

Только вот для того, чтобы разнести басни по миру (более, чем услышали сами) веры не требуется.

Citya

Вы служили в армии?

Я служил в армии и вынес оттуда не только чернуху, как некоторые ...

Citya

а вот гордые, которые названы козлами - не веря пойдут на убой!

Неверие и гордость - не одно и то же. Полагаю, исторический Иисус это понимал.

Citya

что такое НЛП

Нейро-лингвинистическое программирование.

Citya

Ну а сатанистам оно и не надо,

Думаете, если назвали другого сатанистом, то сами то никак не сатанист?