Библия, толкование и вера

Тавр

Citya Антонина Егоровн И вот, чтобы показать СИЛУ ГРЕХА (к чему может привести беззаконие) понадобился человек. Такое утверждение - это обвинение Бога в коварстве, ведь вы не хотите сказать, что Бог специально сделал все так, чтоб обречь своих любимых детей на муки, горе и смерть! (Продолжение) "Однако, здесь имеются секрет и тайна. До сих пор это не было открыто. Да будет сейчас открыто то, что истинная жизнь положительного состояния, до этого момента и до тех пор, пока отрицательному состоянию разрешается быть и существовать, была и будет запятнана присутствием активированного отрицательного состояния в пределах текущего цикла времени. На месте этой тайны вы можете различать три качества жизни в положительном состоянии:"

Опять же позвольте не согласится, как может истинная жизнь в форме положительного состояния может комфортно существовать с формой отрицательного состояния в стадии запятнания в пределах цикла текущего времени, так как если рассматривать циклы времени присутствия отрицательного состояния, то можно отчетливо увидеть равномерное повторение этих самых циклов на протяжении продолжительного времени и при этом влияния лунных циклов на пределы текущего цикла не оказывают видимого воздействия, как например на циклические приливы и отливы, не только в морях и океанах, но и в формах истинной отрицательно и положительной жизнях при соотношение расстояния между Солнцем и Луной равной трем циклам текущего времени поделенных на полтора цикла прошедшего времени! И отсюда вытекает, что это ни какая не тайна и тем более не секрет и была открыта, Васей с водокачки под пивбаром, в горизонтальном состоянии и по этому Васе позволено находится в отрицательном состоянии, так как его качество жизни в корне влияет на качество того, что поглощают его уста и порой он переходит из одного состояния в другое в течении одного цикла текущего времени......................

Тавр

то обо мне.  Вспомните притчу о блудном сыне… «Отец» - Бог,  попустил (позволил, разрешил - не принуждал), «блудному сыну»  испытать грех и страдания. «Блудный сын», как вы должны понимать, это все мы - человек.  Или вы отрицаете слова Евангелия? Или трактуете их по своему? Я бы с вниманием выслушал вашу версию трактовки.

Если вы собираетесь выслушивать чьи то версии, то для начала не сбивайте с толку, Вот ваше ошибочное утверждение:

Тавр

«блудному сыну»  испытать грех и страдания.

А разве оба сына не были грешными и не страдали вообще?

Или может вы не читали, что все люди грешны(кроме Иисуса)?

23. потому что все согрешили и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

Антонина Егоровн

Ответ, - Мы знаем откуда произошло зло. Зло произошло на небе в окружении Бога. Отк12,7 И произошла на Небе война. С чего бы Это? Потом этих бунтовщиков свергли на землю и дали им двух Богоподобных людей. Вот вам земля, вот вам Люди Адам и Ева и покажите свою власть и управление этими людьми.

вы ошибаетесь, война про которую вы говорите из Откровения 12 главы произошла в наше время и это можно вычислить простейшим способом

1.

 Давайте рассмотрим стихи:

1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. 
2. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. 
3. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 
4. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. 
5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. 
6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. 
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:1-12)

Пятый стих говорит о рождении ребенка, кто это ребенок - Иисус!

И он был рожден до войны на небе!

2.

Далее в 7 стихе описано о войне в которой приняли участие ангелы, в результате которой сатане и демонам уже не нашлось места на небе!

Но в Иова описано, что сатана имел свободный доступ к Богу и приходил к нему с другими ангелами!

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 
(Иов 1:6)

1. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. 
(Иов 2:1)

3.

В 9 стихе открыто кто на самом деле был змеем в Бытии 3 главе:

9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 

Тут сатана назван древним змеем, а если бы война произошла до грехопадения, то сатана не мог бы быт древним по сути!

4.  

В десятом стихе читаем:

10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 

До грехо-падения ни кто не был еще Христом, Христом стал человек по имени иисус в 29 году нашей эры, когда был крещен в воде  и крещен святым духом!

5.

В 11 стихе читаем:

11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 

Так же перед грехо-падением не был Иисус принесен в жертву и его кровью ни кто не мог победить!

6.

И если взять смысл всего откровения, то Иоанн не описывал прошлое, он описал будущее, что и следует из начальных слов откровения:

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

Так, что война на небе произошла в час конца, во время которое мы живем, перед самым Армагедоном, Иисус как Царь Небесного Царства, очистил Небо от зла и теперь он собирает свой народ, идет деление на овец и козлов, пока ангелы сдерживают ветра и вскоре начнется последняя битва Армагедон, почти все пророчества сбылись, основное это падение всей фальшивой религии и тогда конец(злу)!

Антонина Егоровн

И он показывает свое правление, начиная - общинный строй, рабовладельческий, капиталистический, социалистический и т.д. Сам же дьявол сделал человека игрушкой, обольщая его беззаконием. А чтобы ч-к был спасён, Бог в помощь человеку дает Десять Заповедей и приближает его к Себе через Христа Иисуса - Сына Своего.

На самом деле Бог дал около 600, из них 10 - это основные, но Иисус свел весь закон в две заповеди, которые отражают полностью Закон, вернее его суть!

Антонина Егоровн

Ответ, -  - Если произошла, это уже прошедшее время. Дракон показан в 12 гл от начала, что увлёк за собою третью часть звёзд - ангелов (мы так разумеем)

Верно! Но если вникнуть:

3. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 
4. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:3,4)

То тут описано противостояние сатаны и жены, кто такой сатана понятно, а жена которая должна была родить? 

Скорее всего - это небесная семья Бога, собрание святых ангелов или небесная организация из которой и появился сын - Иисус! 

И это противостояние было предсказано после грехопадения:

15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 
(Книга Бытие 3:15)

В этом пророчестве змею было предсказано, что в последствии он ужалит в пяту семя жены - Иисуса!

Но рана была не смертельна и Иисуса Бог воскресил, а вот Иисус уничтожит сатану! - поразив в голову!

Далее треть звезд упали на землю, Библия только в один момент истории описывает массовое грехопадение ангелов, когда те сошли(упали) на землю, потеряв свое достоинство!:

1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 
(Книга Бытие 6:1,2)

6. и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. 
(Послание Иуды 6)

Антонина Егоровн

Ответ, -  Да, земля и все дела на ней сгорят, небеса с шумом прейдут. и превратится земля в озеро огненное где зверь и лже пророк будут мучиться день и ночь. Земля сохранится для жительства пока на ней существуют Святые Его...

Опять все неверно и ошибочно!

Поясняю!

Антонина Егоровн

Ответ, -  Да, земля и все дела на ней сгорят, небеса с шумом прейдут.

Давайте задумаемся, если у вас заведутся тараканы в доме, логично было бы спалить весь дом? - (Землю) и при этом еще и весь город (Небо)

Так и Бог логичен в своих поступках, во первых он пообещал относительно Земли:

21. И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 
22. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. 
(Книга Бытие 8:21,22)

5. Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки. 
(Псалтирь 103:5)

А разве может Бог нарушить свое слово?

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, — 
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. 
(Исаия 55:10,11)

Конечно некоторые приводят вот этот стих:

10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 
(Второе послание Петра 3:10)

Но при простейшем анализе становится вся ясно, но перед этим зададимся вопросом, а куда небеса прейдут, и за чем если они очищены от зла?

А какие дела могут быть у буквальной земли?

И как дела могут сгореть?

Далее в этом стихе дано пророчество о котором говорил и Иисус о дне Господнем, но первый раз оно исполнилось в 70 году нашей эры и с буквальными небом и землей ровным счетом ни чего не произошло!

Так же второе исполнение этого пророчества касается Армагедона в котором Бог будет уничтожать - кого?

Злых людей, огнем и серой, правильно, но если говорить, что буквальная земля сгорит, то это равносильно, что утверждать, что Бог уничтожит и праведников, за что?, За что Землю и за что праведников? где логика?

Далее, вот как описаны еще события во время уничтожения зла:

17. И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, 
18. чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. 
(Откровение Иоанна Богослова 19:17,18)

21. а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. 
(Откровение Иоанна Богослова 19:21)

Как это Земля сгорела а животные выжили?

Далее еще рассуждают про Новую Землю И Новую Землю, Но она появилась только в 21 главе Откровения, а перед этим еще после описанных событий и "сгорании" Земли целый период в продолжительностью в 1 000лет на протяжении которого вся Земля стала Раем, мертвые воскрешены и сатана в конце 1 000 лет выпущен и собрав людей хотел напасть на верных и был уничтожен опять же огнем! И только после этого Земля названа Новой!, Но когда Израиль возвращался из Вавилона, Земля так же названа Новой и небо также Новым!

17. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. 
(Исаия 65:17)

22. Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. 
(Исаия 66:22)

Теперь немного по глубже копнем стих, ведь поверие в то, что Бог сожжет и уничтожит землю и небо построено только на основании одного стиха которые содержиться в Синодальном Переводе!

Предлагаю посмотреть другие переводы!

2 Петра 3:10

Синодальный Перевод:

 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.



Кулаков:

10 И всё же придет День Господень, когда никто не будет ждать его[3508]а. Тогда с шумом великим обрушатся и исчезнут небеса, распадутся раскаленные стихии[3509]б и вся земля с делами людскими будет предана суду[3510]в.



Кузнецовой:

(10) А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.



Радостная Весть:

А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.

Современный перевод:

10 А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной 2493.


Новый русский перевод:

10. День Господа придет, словно вор. Тогда небосвод с громким шумом исчезнет, и небесные тела растворятся в огне, также и земля, и все дела на ней будут обнаружены.  

Ну и конечно 

Подстрочный перевод:

  

‛Ηξει	δὲ	ἡμέρα	κυρίου	ὡς	κλέπτης,	ἐν	η̣	οἱ	οὐρανοὶ
Придёт	же	день	Го́спода	как	вор,	в	который		небеса
ροιζηδὸν	παρελεύσονται,	στοιχεῖα	δὲ	καυσούμενα	λυθήσεται,		καὶ	γῆ	καὶ
шумно	пройдут,	частицы	же	палимые	будут	разрушены,	и	земля	и
τὰ	ἐν	αὐτῇ	ἔργα	εὑρεθήσεται.
	на	ней	дела́	будут найдены.

Как видите, с нашей прекрасной Землей ни чего не станет и она даже не поколеблется, как обещал Бог!

Антонина Егоровн

превратится земля в озеро огненное где зверь и лже пророк будут мучиться день и ночь.

Ну и про Озеро Огненное и Геену Огненную, так же из за предрассудков и не понимания простых вещей, многие так же не понимают, что это и про, что учил Иисус и по этой причине порочат не осознано Бога утверждая, что Бог кого то будет мучить вечно в огне!

Хотя если просто разобраться, что такое Геена про которую говорил Иисус, то и сразу станет понятным, что он хотел сказать!

Ведь многие даже и не догадываются в значение этого слова! Если хотите могу рассказать, а то я и так много написал, а мне пора бежать!

Citya

То тут описано противостояние сатаны и жены, кто такой сатана понятно, а жена которая должна была родить? Скорее всего - это небесная семья Бога, собрание святых ангелов или небесная организация из которой и появился сын - Иисус! И это противостояние было предсказано после грехопадения:

Ответ, Жена, которой надлежит родить, ЭТО ИЗРАИЛЬ - ЖЕНА БОЖЬЯ.5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
О ТОМ ЧТО ЕЙ ПРЕДСТОЯЛО РОДИТЬ, НАПИСАНО, - 7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. - ХРИСТОМ
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих? - РОДИЛ ХРИСТИАНСТВО!
9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.

PROSTAK

Сам человек идолопоклонник иудаизма спасётся но как бы из пожара Быт. Строил, строил и построил и отдых под старость и всё сгорело и чел остался в чём мать родила Сил нет новое строить, старость и Бог что давал, забрал по последней полушки. Христианство - Тело Христа, а кто из иудействующих из Иудеи не уверовал в Сына то у них всё что Бог давал - забрано до последнего медяка и брошены в чём мать родила во тьму внешнюю в душевный мир с умом делать непотребства

Ответ, - Всё верно, только бы вот Христианам не повторить их путь. Заповедь Христа - На Земле два духа бьются от создания мира, от самого Едема.  

Дух Божий – ко спасению. Бог склоняет человека к любви и миру и к жизни вечной. Взявший меч от меча и погибнет, говорит Христос. У Христиан нет врагов. Мы призваны спасать, а не убивать.  И каждый из вас должен подумать, кого он спас проповедию о Христе. Каков плод приносит он Богу своим Благовестием… Ведь наши плоды зависят от нашего благовестия спасаемых душ

. В нагорной проповеди Христос говорит,  9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Итак, будем ли мы наречены сынами Божьими, находясь в блаженной спячке ничего неделания? Подумайте и проснитесь…

Антонина Егоровн

Тавр Во-первых, в  Откровении Иоанна Богослова говорится только о будущих событиях, на момент получения Откровения Иоанном. Ответ, -  - Если произошла, это уже прошедшее время.

В такой форме изложения написано всё Откровение Иоанна Богослова О БУДУЩИХ СОБЫТИЯХ на момент получения Откровения Иоанном.

12. И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло (не произойдёт) великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 
(Откровение Иоанна Богослова 6:12)
13. И звезды небесные пали (не упадут) на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 
14. И небо скрылось (не скроется), свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 
15. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись (не скроются)в пещеры и в ущелья гор…
(Откровение Иоанна Богослова 6:13-15)
1. И когда Он снял (не снимет) седьмую печать, сделалось (не сделается)безмолвие на небе, как бы на полчаса. 
(Откровение Иоанна Богослова 8:1)

5. И взял (не возьмёт)Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли (не произойдёт)  голоса и громы, и молнии и землетрясение. 
(Откровение Иоанна Богослова 8:4,5)
1. Пятый Ангел вострубил (не вострубит), и я увидел  звезду, падшую с неба на землю, и дан был (не будет дан) ей ключ от кладязя бездны. 
2. Она отворила (не отворит)кладязь бездны, и вышел (не выйдет)дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось (не помрачится)солнце и воздух от дыма из кладязя. 
3. И из дыма вышла (не выйдет) саранча на землю, и дана была (не дано будет) ей власть, какую имеют земные скорпионы. 
4. И сказано было (не  сказано будет) ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. 
(Откровение Иоанна Богослова 9:1-4)
19. И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли (не произойдёт)молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. 
(Откровение Иоанна Богослова 11:19)
4. и поклонились (не поклонятся)зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? 
(Откровение Иоанна Богослова 13:4)
15. И вышел (не выйдет)другой Ангел из храма и воскликнул (не воскликнет)громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела. 
16. И поверг (не повергнет)сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата (не будет пожата). 
(Откровение Иоанна Богослова 14:15-16) И так далее...