Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
25.11.2016 1:08
Хризантема
Stas
Разве в этих местах Писания (Откр.14:12; 1Иоан.5:3) сказано о ветхозаветных заповедях? Нет, конечно! Ты - "добавляешь к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19)...

Стас, а в Ветхом завете  Исх.20:1-17  - десять заповедей не Христос ли дал? И о каких заповедях говорится в Откр14:12 и в 1Иоан5:3? У бога один закон, начиная от Адама и до конца земной истории и даже в вечности будет этот же закон. Разве сейчас другой закон? С чего вы взяли, что у Бога не один закон?

Stas
"Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении (водительстве) Духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

Кто умер для закона? Это те, которые исполнили закон, т.е. духовно возродились и они уже, обновленные Духом Святым, живут уже по Духу, а не по букве. И исполнили они именно все десять заповедей из Исх.20:1-17.

Ну, начну с элементарных истин, понятных даже ребёнку (2+2=4).

Во-первых, нет такого понятия в Библии - 10 заповедей, которые действуют вне закона Моисея!

Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:
  1. Закон Христа (Новый Завет): "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2).
  2. Пятикнижие Моисея: "Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью" (Евр.10:28).
  3. Весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы...: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34).
Если кто-либо (например, адвентисты и прочие субботники) имеют в виду по словом "закон" - 10 заповедей, то они - "мудрствуют сверх того, что написано (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Во-вторых, Павел сказал: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). Что это означает? Это означает, что любой человек, который решил исполнять какие-то заповеди из Ветхого Завета, например, обрезание (Быт.17:10-14), субботы (Исх.31:14-15), чистую и нечистую пищу (Лев.11 гл.) и т. д., то должен исполнить весь ветхозаветный закон (около 600 Божьих заповедей), иначе, он - проклят! Об этом же Павел сказал в другом месте Писания: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся (исполняющему субботы, чистую и нечистую пищу...), что он должен исполнить весь закон" (Гал.5:3).

В-третьих, Иисус сказал:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий..., кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 ...и будет ввержен в геенну.
(Матф.5:21-29)

Что это означает? Это означает, что Иисус отменил ветхозаветные заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй" и установил новозаветные заповеди...
  1. По ветхозаветным заповедям убийством считалось физическое умерщвление невиновного человека, но приказано было убивать виновных (отступников, нечестивых...) (Втор.7:1-5; 13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 25:17-19; Исх.17:14-16; 31:14)!
  2. А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством:"Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15).
  3. По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака!
  4. А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).
То есть заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"... надо соблюдать новозаветные, иначе, - отправишься купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!

Об этом же говорит Павел, что в Новом Завете упразднены 10 заповедей: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8).

Поэтому в Новом Завете:
  1. Упразднены субботы: "ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни (субботы), месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).
  2. Упразднён закон о чистой и нечистой пищи: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести" (1Кор.10:25-27).
  3. Упразднён закон об обрезании: "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа" (Гал.5:2).
  4. Упразднён весь ветхозаветный закон:
  • "…Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия… веры в Иисуса Христа… По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);
  • "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);
  • "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"(Евр.8:8-13).
Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), то есть соблюдает ветхозаветный закон (подписанный кровью животных), тот делает грех (беззаконие): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8), и ничего общего с Христом не имеет: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).
Сообщение отредактировал Stas - 11.03.2017 08:43
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...1213[14]1516...252627>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.02.2017 10:38
странник
 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

(Рим.11:17,18)

А мы и не превозносимся, но ожидаем обращения всего Израиля, что приведёт церковь к совершенству. Будут тысячи таких, как Павел. Которые ради Христа откажутся от всего, в том числе и от праведности по закону.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 14.02.2017 10:38
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
14.02.2017 10:49
странник
 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

(Рим.11:17,18)


А мы и не превозносимся, но ожидаем обращения всего Израиля, что приведёт церковь к совершенству. Будут тысячи таких, как Павел. Которые ради Христа откажутся от всего, в том числе и от праведности по закону.

Вот облом будет для вас когда вы увидите многих иудеев спасенными,а себя отвергнутым с вашей праведностью по вере и в беззаконии...

 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

Куда уж проще и понятнее,но до некоторых так и не доходит...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.02.2017 11:33
странник
Вот облом будет для вас когда вы увидите многих иудеев спасенными,а себя отвергнутым с вашей праведностью по вере и в беззаконии...

Значит Вы считаете, что Павел будет отвергнут?
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
14.02.2017 12:40
Теокоммунист
Значит Вы считаете, что Павел будет отвергнут?

Савл по неведению был гонителем ВЕРНЫХ христиан, пока на пути в Дамаск  НЕ встретился
с Сыном Божьим.... ослеплен... прозрел, ПОЛУЧИЛ НОВОЕ ИМЯ, входит в состав апостолов.

Апостолы Христа уже образовали начаток нового Ефесского периода - это и была
новая Апостольская Церковь, в которую принимали лишь тех, которые ВЫХОДИЛИ
из отступившей Иудейской церкви, как об этом проповедовал ап Петр в Деян.2 гл.

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя
 Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет
 Господь Бог наш. 40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал,
говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ
 около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба
 и в молитвах.


В отличие от буквального Израиля, это  был ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ, духовные евреи,
которым уже (39) принадлежали обетования, отнятые теперь от  отступивших убийц ...
И далее мы видим продление непрерывной родословной верных, прошедших через все
 7 Н/з периодов по Откр.2 и 3 главы до сего дня.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.02.2017 12:47
Зоя5
Савл по неведению был гонителем ВЕРНЫХ христиан, пока на пути в Дамаск  НЕ встретился
с Сыном Божьим.... ослеплен... прозрел, ПОЛУЧИЛ НОВОЕ ИМЯ, входит в состав апостолов.

И как таковой, Павел отверг праведность от дел закона. То, что для него раньше было преимуществом, праведность от дел закона, почёл за сор, мусор.
И учил уверовавших из язычников свободе от закона.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 14.02.2017 15:34
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
14.02.2017 14:14
странник
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

- Ответ,Христиане забывают чьи они дети, и чьи Заповеди надо исполнять. И надо понимать, что не исполнение Заповеди Бога ведёт к смерти...

Откуда в членах человека грех? Для какой цели Бог допустил этот грех в человека, сотворив его безгрешным, не знающим зла и порока, и для чего? Чтобы дело сатаны проявилось в человеке во всей полноте. И от самого начала ознаменовался этот грех убийством Авеля
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
14.02.2017 14:53
странник
Вот облом будет для вас когда вы увидите многих иудеев спасенными,а себя отвергнутым с вашей праведностью по вере и в беззаконии...


Теокоммунист
Значит Вы считаете, что Павел будет отвергнут?


Здесь есть кнопочка "выделить мысль".Жаль что нет кнопочки "выделить отсутствие мысли"... 
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
14.02.2017 15:01
Антонина Егоровна, все ли одержимы бесом? Во всех диавол проявляется во всей полноте? Страшные картины рисуете. Если б все было так печально, то у Каина не было бы выбора, но он был. Каин мог господствовать над грехом. Но человек сам выбрал путь познания добра и зла. Без зла и греха этот путь был бы другим, но не был бы выбранным. Все и убийца и убитый познают добро и зло, и способны уже дать ему оценку. Но полная картина о зле и добре нам откроется когда увидим Божий суд и наказание, и, конечно, блаженство спасенных.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
14.02.2017 15:09
Странник, если вы не поняли, так и скажите, не понял мысль. Может вы ее не видите?, но она есть. Как и благодать есть, и свобода, и милость, и прощение, и рай, даже ад есть... Но вы их не видите, поэтому говорите, этого нет.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
14.02.2017 15:23
Вованиусc
Странник, если вы не поняли, так и скажите, не понял мысль. Может вы ее не видите?, но она есть. Как и благодать есть, и свобода, и милость, и прощение, и рай, даже ад есть... Но вы их не видите, поэтому говорите, этого нет.


Почему не вижу? Вижу и пользуюсь! Только еще вижу слова Христовы,что вы отказываетесь видеть:

 Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19)

И вот это вижу,на что многие закрывают глаза:

 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имен

 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:21-23)

Неужели для вас это пустое?! 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.02.2017 15:35
странник
странник
Вот облом будет для вас когда вы увидите многих иудеев спасенными,а себя отвергнутым с вашей праведностью по вере и в беззаконии...


Теокоммунист
Значит Вы считаете, что Павел будет отвергнут?


Здесь есть кнопочка "выделить мысль".Жаль что нет кнопочки "выделить отсутствие мысли"...

Мысль есть, да она Вам, как всегда, недоступна.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.02.2017 15:42
странник
вижу слова Христовы,что вы отказываетесь видеть:

 Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19)

Мы эти слова видим, как и продолжение слов Иисуса, что исполнение этих заповедей недостаточно. Которые Вы упрямо не хотите видеть.
Поэтому и следующая Ваша цитата не о нас, а о вас.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
14.02.2017 15:45
И снова на детские грабли наступаете. Странник, первый отрывок цитирует не полностью, он теряет смысл, который есть в контексте, уже не раз его объяснял вам. Второй отрывок, нужно рассматривать в контексте всего учения Христа и апостолов. Они не проповедовали 10 заповедей, но святость нового творения Божьего, и силу смерти Христа и Его воскресения в верующих. Поэтому он в первую очередь говорит о вас.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 14.02.2017 15:46
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
14.02.2017 18:18
странник
странник
Вот облом будет для вас когда вы увидите многих иудеев спасенными,а себя отвергнутым с вашей праведностью по вере и в беззаконии...


Теокоммунист
Значит Вы считаете, что Павел будет отвергнут?


Здесь есть кнопочка "выделить мысль".Жаль что нет кнопочки "выделить отсутствие мысли"...


Мысль есть, да она Вам, как всегда, недоступна.


Конечно! Разве может быть доступно отсутствие мысли?..
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
14.02.2017 18:39
пишите
Мысль есть, да она Вам, как всегда, недоступна.


Конечно! Разве может быть доступно отсутствие мысли?[/quote] Поговорили...

Страницы: <<123...1213[14]1516...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua