Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.11.2016 13:08
О чем забыли протестанты:

https://ok.ru/video/195207827733

Сообщение отредактировал странник - 02.11.2016 13:46

Комментарии:  

Страницы: <<123...1213[14]1516...202122>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
16.12.2016 8:38
странник
А в Писании вообще нет никого кроме Иудеев,которые и начали с церкви Антиохии называться христианами!

Не сами стали называться, а их стали называть, внешние. И они это название внешних приняли.
Сами же они себя называни святыми.

странник
Кстати "адвентисты" означает просто "ожидающие" и все,как написано: И вы будьте подобны людям, ОЖИДАЮЩИМ возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.

(Лук.12:36,37)

Заблуждаетесь. Слово "адвентизм" происходит от латинского "адвентус" - пришествие.
И в прицитированном Вами месте этого слова нету. Но оно есть в других местах.

От Матфея 24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Иакова 5:8 Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается.

И так далее.

Но и слово "коммунизм" происходит от латинского "коммуниа" - общее.

Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

К Евреям 13:16 Не забывайте также благотворения и общительности(коммунионис), ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

Здесь "общительность" имеется в виду именно в смысле, чтоб было всё общее.

К Евреям 13:16 Не забывайте также творить добро и делиться с другими, ибо Богу угодны такие жертвы.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
16.12.2016 9:46
Теокоммунист
странник
А в Писании вообще нет никого кроме Иудеев,которые и начали с церкви Антиохии называться христианами!

Не сами стали называться, а их стали называть, внешние. И они это название внешних приняли.
Сами же они себя называли святыми.

Название сути не меняет.А как там было на самом деле - один Бог знает.

Святость же не название,а состояние и далеко не всех, а только чего то достигших.А остальные  - освящаемые.

Теокоммунист
странник
Кстати "адвентисты" означает просто "ожидающие" и все,как написано: И вы будьте подобны людям, ОЖИДАЮЩИМ возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.

(Лук.12:36,37)

Заблуждаетесь. Слово "адвентизм" происходит от латинского "адвентус" - пришествие.
И в прицитированном Вами месте этого слова нету. Но оно есть в других местах.

Ну так и есть - "ожидающие Пришествия". Так ведь и все христиане этого ожидают!

Вопрос в том что все они были Иудеями,уверовавшими в Мессию Израиля Иисуса
Теокоммунист
Здесь "общительность" имеется в виду именно в смысле, чтоб было всё общее.
Христа.

Вы уже все свое всем роздали? А мы и всегда помогали и помогаем друг другу - и в трудностях житейских и в болезнях и в свадьбах и похоронах и везде где есть нужда.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
16.12.2016 12:16
странник
Название сути не меняет.А как там было на самом деле - один Бог знает.

Написано как там было.

Деяния 11:26 и, найдя его, привёл в Антиохию. Варнава и Савл оставались там целый год и встречались с церковью, и учили многих, и в Антиохии впервые стали называть учеников Иисуса христианами.


странник
Святость же не название,а состояние и далеко не всех, а только чего то достигших.

Нет, название.

Исаия 62:12 И назовут их народом святым, искупленным от Господа, ...

1-е Петра 2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

К Ефесянам 4:1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,

К Колоссянам 3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,

Нам даровано имя/звание святых. По вере в Иисуса Христа. Поэтому мы должны поступать достойно этого имени/звания. Ибо положение обязывает.

Но через свои дела никто никогда не станет святым.

странник
А мы и всегда помогали и помогаем друг другу - и в трудностях житейских и в болезнях и в свадьбах и похоронах и везде где есть нужда.

Это благотворительность, но ещё не общительность.
Благотворительность помогает, где есть нужда, а общительность предупреждает нужду.
Можно болезнь лечить, а можно её предупредить, чтоб она вообще не появилась.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
16.12.2016 14:03
Теокоммунист
странник
Название сути не меняет.А как там было на самом деле - один Бог знает.

Написано как там было.

Деяния 11:26 и, найдя его, привёл в Антиохию. Варнава и Савл оставались там целый год и встречались с церковью, и учили многих, и в Антиохии впервые стали называть учеников Иисуса христианами.

А в каноническом вот так переведено: Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)

 И что? От этого Истина Божия изменится?!

Теокоммунист
странник
Святость же не название,а состояние и далеко не всех, а только чего то достигших.

Нет, название.

Исаия 62:12 И назовут их народом святым, искупленным от Господа, ...

Дык НАЗОВУТ ! В будущем. Вы Писание только выборочно читаете,поэтому и не знаете что такое святость! А это смирение перед Богом и приобретение физической и моральной чистоты,а не название.

Неразумно вам это оспаривать,мягко говоря...
Теокоммунист
странник
А мы и всегда помогали и помогаем друг другу - и в трудностях житейских и в болезнях и в свадьбах и похоронах и везде где есть нужда.

Это благотворительность, но ещё не общительность.
Благотворительность помогает, где есть нужда, а общительность предупреждает нужду.
Можно болезнь лечить, а можно её предупредить, чтоб она вообще не появилась.

А это уже болтологика...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
16.12.2016 15:23
странник
А в каноническом вот так переведено: Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)

Не в каноническом, а в синодальном. Вы оказывается простых вещей не понимаете. Синодальный перевод никто не канонизировал.

странник
И что? От этого Истина Божия изменится?!

Изменилась. Сегодня все христиане считают себя грешниками, а вернее грешники называют себя христианами. А это уже антихристы.

странник
Теокоммунист
странник
Святость же не название,а состояние и далеко не всех, а только чего то достигших.

Нет, название.

Исаия 62:12 И назовут их народом святым, искупленным от Господа, ...

Дык НАЗОВУТ ! В будущем.

Для пророка это было в будущем, а для Апостолов это было в настоящем.
Так же как с новым заветом.

Иеремия 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
Иеремия 31:32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Иеремия 31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Иеремия 31:34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Для пророка в будущем, а для нас в настоящем.

странник
Вы Писание только выборочно читаете,поэтому и не знаете что такое святость! А это смирение перед Богом и приобретение физической и моральной чистоты,а не название.

Почему же тогда Апостолы называют всех верующих в Иисуса Христа святыми?

К Римлянам 1:7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: ...
2-е Коринфянам 1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:
К Ефесянам 1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
К Филиппийцам 1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
К Колоссянам 1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат,
К Колоссянам 1:2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:
Иуда 1:3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.

Со святостью так же как с праведностью. По закону её надо было заслужить, а Аврааму вера была вменена в праведность.
И нам вера в Иисуса Христа вменяется в праведность и святость.

странник
Теокоммунист
странник
А мы и всегда помогали и помогаем друг другу - и в трудностях житейских и в болезнях и в свадьбах и похоронах и везде где есть нужда.

Это благотворительность, но ещё не общительность.
Благотворительность помогает, где есть нужда, а общительность предупреждает нужду.
Можно болезнь лечить, а можно её предупредить, чтоб она вообще не появилась.

А это уже болтологика...

Да для Вас половина Библии болтологика.

Какждый из нас старается предупредить нужду своих детей, и загодя покупает им нужные в ближайшем будущем вещи.
А в церкви это нельзя организовать?
Вам конечно нет. Потому что вам надо заниматься своей праведностью.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
16.12.2016 18:19
Теокоммунист
странник
А в каноническом вот так переведено: Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)

Не в каноническом, а в синодальном. Вы оказывается простых вещей не понимаете. Синодальный перевод никто не канонизировал.

А кто канонизировал теокоммунизм?!

Все же остальное не стоит внимания - спорщицкий дух:тот горд... заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
(1Тим.6:4)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
16.12.2016 18:23
странник
А кто канонизировал теокоммунизм?!

А кто канонизировал адвентизм?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
16.12.2016 18:34
Теокоммунист
странник
А кто канонизировал теокоммунизм?!

А кто канонизировал адвентизм?

Вы канонизировали свое учение,потому что противопоставляете его всему Писанию,толкуя его на свой лад.Адвентизм на это не претендует - его принцип "Соло скриптура",как и у всех кого Христос отметил особенностью веры: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
16.12.2016 19:01
странник
Все же остальное не стоит внимания - спорщицкий дух:тот горд... заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
(1Тим.6:4)


Из моих проповедей:
Лицемерие многогранно. Как рак укрывается в организме сознания в человеке. - Там не договорил, там промолчал в угоду сильнейшему, там соврал в угоду себе, там помечтал и решил, - этой мечте надобно сбыться... О, лицемерие, лицемерие! - Правит миром и не насытится, разрушая его основы...

------- Гордыня человеческая, есть непрестанное зло и в домашних условиях и на работе и в собрании Святых Его. Гордыня не приемлет другого мнения, кроме своего понятия Слова Божия, Гордыня всё приметит, как на него посмотрели, как сказали, не так приветствовали. И с такими тяжело бывает и в собрании и в быту.

------Гордый боится укоризны, а смиренный принимает это как должное, не только по смирению своему, но и по Благодати Божией, так как именно Благодать Божия призывает к миру во Христе. Горе вам, когда о вас будут говорить хорошо.

Когда душа познает Господа и Его смирение, тогда и видит себя хуже всех. Да даст нам Господь познать смирение во Христе, мудрости и незлобии.

--------  - Там, где глубочайшее дно (в унижении), вершина которой, взявший на себя грех и тяготу всего Мира, по любви к миру, распятый Христос. Совсем особая жизнь, совсем особый СВЕТ, особое благоухание истин Господних...

 
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
16.12.2016 23:55
странник
Вы канонизировали свое учение,потому что противопоставляете его всему Писанию,толкуя его на свой лад.

Не пишите глупостей. Ничего я не канонизировал.
А моё учение, не моё, а библейское. Которое я противопоставляю не Писанию, а общепринятому в христианстве заблуждению.

странник
Адвентизм на это не претендует

Ну как не претендует? А почему Вы тогда проклинаете всех, с вами несогласных?

странник
его принцип "Соло скриптура"

Это мой принцип, но не ваш. У вас масса противоречий и необъяснимых мест в Библии.

странник
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

А вы же не святые. Значит это не о вас.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
17.12.2016 15:00
Теокоммунист
странник
Святость же не название,а состояние и далеко не всех, а только чего то достигших.

Нет, название.

А зачем тогда написано, что состояние верующих человеков, то есть плод Святого Духа в них: К Галатам 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
К Галатам 5:23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

  Если же вы говорите, что вы таковой, то есть святой, ибо все эти качества должны быть у святых, а проявления этих качества у вас нет, то есть вы только по названию святой, то вы и не есть святой. Вам это понятно?

Теокоммунист
К Ефесянам 4:1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,

Звание, в которое мы призваны, это ХРИСТИАНЕ, которые должны БЫТЬ святыми, а не называться так.

Теокоммунист
К Колоссянам 3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,

Тут вы приводите, вопреки своему утверждению, что мы должны только называться святыми, пример того, какими должны быть святые, то есть их состояние.

Теокоммунист
Но через свои дела никто никогда не станет святым.

Дела наши должны быть доказательством нашей веры и нашего состояния святости.


Теокоммунист
странник
А мы и всегда помогали и помогаем друг другу - и в трудностях житейских и в болезнях и в свадьбах и похоронах и везде где есть нужда.

Это благотворительность, но ещё не общительность.
Благотворительность помогает, где есть нужда, а общительность предупреждает нужду.
Можно болезнь лечить, а можно её предупредить, чтоб она вообще не появилась.

А как вы предупредите похороны?

   Также необходимо понимать: что такое наша святость здесь, на грешной земле. Это отделение себя для Бога, а Бог отделен от греха. Это кратко. Если захотите, можно эту тему развить дальше.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.12.2016 17:15
Керренгаппух
А зачем тогда написано, что состояние верующих человеков, то есть плод Святого Духа в них: К Галатам 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
К Галатам 5:23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Это следствие действия в нас Духа Святого. Но Дух Святой сходит только на святое.
Значит мы сперва должны стать святыми, чтоб быть способными принять Духа Святого.
И именно для этого умер Христос, чтоб сделать нас святыми. Чтоб мы могли принять Духа Святого.

К Ефесянам 5:25 ... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
К Ефесянам 5:26 
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
К Ефесянам 5:27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

К Евреям 13:12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.


Керренгаппух
Если же вы говорите, что вы таковой, то есть святой, ибо все эти качества должны быть у святых

В той или иной мере они есть у всех святых, принявших Духа Святого. И должны расти.

Керренгаппух
а проявления этих качества у вас нет

С чего это Вы взяли?

Керренгаппух
то есть вы только по названию святой, то вы и не есть святой. Вам это понятно?

Сперва название, потом соответствующая жизнь.
Кто не принял это название, жизнь того никогда не будет этому соответствовать.
Так же как с названием "дети/сыны Божии".

От Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
К Галатам 3:26 Все вы - дети Божьи благодаря вере своей в Христа Иисуса,
К Галатам 3:27 
ибо все вы, кто крещён был во Христе, облачились во Христа.

Так мы получаем имя/название детей Божиих.
А потом соответствующая жизнь:

К Римлянам 8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Это примерно так же, как если крестьянка вышла замуж за короля. С момента регистрации брака она является королевой, независимо от того, как она себя ведёт.
Как королеве ей конечно надо научиться вести себя соответственно этому титулу, чтоб не стать посмешищем. Но титул этот у неё не потому что она себя ведёт как королева, а только потому что она вышла замуж за короля.

Так и у нас. В крещении мы соединились со Христом. С этого момента у нас его имя и титул.
Теперь надо учиться жить достойно этого имени и титула.

Керренгаппух
Звание, в которое мы призваны, это ХРИСТИАНЕ

Нет. Звание, в которое мы призваны, это "святые".

Исход 19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; ...

1-е Петра 2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

А христианами их назвал мир. Потому что они постоянно говорили о Христе.

Керренгаппух
которые должны БЫТЬ святыми, а не называться так.

Сперва называться, потом быть. Потому что по вере, а не от дел.

К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

На каком основании мы должны считать себя мёртвыми для греха? Потому что мы видим из своих дел, что мы больше не грешим? Нет! Но на том основании, что Христос умер за нас, а мы крещены в Его смерть.
На этом, и только на этом основании мы должны считать себя мёртвыми для греха. Это называется - верить.
И Бог даст. По вере.

Керренгаппух
Теокоммунист
К Колоссянам 3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,

Тут вы приводите, вопреки своему утверждению, что мы должны только называться святыми, пример того, какими должны быть святые, то есть их состояние.

Именно кто называется святым, должен вести себя соответсвенно этому званию. Об этом здесь пишет Павел.
Как святые ведите себя так и так. Оно же везде в жизни так.
Если Вы, например, медсестра, или даже врач, и кто-то нуждается в медициской помощи, и знающий Вас, скажет: "Ты, как медсестра (или врач), займись им." Ведь будет вполне корректно, или?

Или как воспитывают принцев? Им говорят: "Тебе, как принцу, следует вести себя так и так."

Ну так здесь то же самое.

Керренгаппух
Дела наши должны быть доказательством нашей веры и нашего состояния святости.

Именно доказательством, то бишь подтверждением, но не условием. Они не являются условием нашей святости, а подтверждением оной.
Вы же их ставите в условие.

Керренгаппух
А как вы предупредите похороны?

Всему своё время.
А пока что надо предупреждать то, что можем. Например, нужду.

Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
Деяния 4:33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
Деяния 4:34 Не было между ними никого нуждающегося; ...

Керренгаппух
Также необходимо понимать: что такое наша святость здесь, на грешной земле.

Которая должна очиститься.

Захария 13:2 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 17.12.2016 17:18
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
18.12.2016 17:40
Теокоммунист
Это следствие действия в нас Духа Святого. Но Дух Святой сходит только на святое.
Значит мы сперва должны стать святыми, чтоб быть способными принять Духа Святого.
И именно для этого умер Христос, чтоб сделать нас святыми. Чтоб мы могли принять Духа Святого.

Я задам вам только один вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ МЫ ДОЛЖНЫ СТАТЬ СВЯТЫМИ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ СВЯТОГО ДУХА?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
18.12.2016 17:52
Теокоммунист
Это следствие действия в нас Духа Святого. Но Дух Святой сходит только на святое.
Значит мы сперва должны стать святыми, чтоб быть способными принять Духа Святого.
И именно для этого умер Христос, чтоб сделать нас святыми. Чтоб мы могли принять Духа Святого.

Никто не освободившись от духа заблуждения,извращающего Писания и отрекающегося от Закона Божия и полноты учения Иисуса Христа, не сможет принять Духа Святого.Да и как это возможно для тех,кто и христианского то духа никак не исполнится...

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Сообщение отредактировал странник - 18.12.2016 17:53
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
18.12.2016 18:12
Керренгаппух
Я задам вам только один вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ МЫ ДОЛЖНЫ СТАТЬ СВЯТЫМИ,
В Писаниях же написано всё просто...

Страницы: <<123...1213[14]1516...202122>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua