Библия, толкование и вера

коллив

udal Открывая тему, Вы задали вопрос о том, был ли поступок сирофиникянки смирением гордыни перед Богом или унижением человеческого достоинства ради достижения цели, и не говорили об Иисусе Разве эта женщина не с Иисусом говорила? Разве не его просила о помощи? Или полагаете, она обращалась к Богу?

А Кем Иисус был послан? Она то это понимала.

коллив

udal А хорошая собака чувствует и понимает на требуемом уровне речь Хозяина Я же ясно написал, понимать то понимает, но рассказать другим собакам не сумеет ... А некоторые из людей - пытаются ...

А Вы как будто не пытаетесь... Так что если чему-то научил Вас Ваш "хозяин", люди Вас вряд ли поймут.

udal

А Кем Иисус был послан? Она то это понимала.

Из книги этого не видно.

Те, к кому пришёл Мессия, не понимали этого.

А та, кого Мессия и за человека не считал, поняла!

Ох, и любят называющиеся христианами парадоксы!

udal

А Вы как будто не пытаетесь.

Не только не пытаюсь, но и всех вас пытаюсь образумить!

Только для вас важны не слова истины, а авторитеты. Пусть мёртвые, надуманные, книжные - но авторитеты!

коллив

udal Начиная тему "Говорил ли Бог человеку" Вы сами сравниваете человека с собакой... Было ли это Вашим смирением, духовным падением или как это понимать? Я сравнил способность понимания человеком Бога с возможностью собаки понять речь человека.  А не дал понять другому человеку в ответ на его просьбу о помощи, что считаю его недостойной этой помощи собакой. Разницу так трудно понять?

Способность человека понимать Бога исходит от того,что он создан по образу и подобию Божию и это как то еще сохранилось в человеке. А собака создана не по образу и подоби человеческому,чтобы ей так же понимать его. Разницу понимаете?!

Теокоммунист

Не все израильтяне были детьми Давида. Но царём/пастырем он был поставлен для Израиля. И сын его, в той же функции, был обещан Израилю.

Вы не понимаете идейного содержания книги, в которую верите!

Давид был царём евреев (Израиля в плотском понимании этого слова).

А обещан был Сын (в духовном понимании этого слова).

И Мессия должен пониматься именно в духовном смысле этого слова.

И Израиль должен пониматься в духовном смысле этого слова.

А в духовном понимании, каждый приверженный правде и добру, - дитя Израиля.

А потому и нелепо было называть всех евреев детьми, а всех неевреев - псами и свиньями.

Впрочем, Иисус и иудеев называл детьми дьявола. И своего апостола - сатаной.

Короче говоря, либо Иисус был одним из выдающихся философов (пострадавший за это же), либо Библия - набор плохо согласующихся между собой рассказов и мифов.

Теокоммунист

Требование часто бывает в форме просьбы.

При желании можно конечно белое назвать чёрным ... 

udal

Видно. От Матфея 15:28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему...

Вам видно то, что Вы хотите увидеть.

Но не факт, что это соответствует истине.

Женщина могла верить в возможность Иисуса исцелить её дочь (наслышавшись о нём, как чудотворце).

И потому, хоть ей и плюнули в лицо, проглотила ради достижения своей цели.

Разве такой вариант имеет меньшее право на существование?

udal

Хорошая собака все же слушает не другую собаку, а своего Хозяина.

Но Вы то слушаете именно записанный лай других собак ...

А своим Хозяином (разум, совесть, жизненный опыт) пренебрегаете. 

WovanMol

Исав отверг первородство ради своего удовольствия

Думаете, голодный человек принимает пищу ради удовольствия?

WovanMol

А женщина согласилась на отношение как к собаке ради спасения ребенка.

Ради исцеления ...

WovanMol

Понимаете?

Похоже, что не понимаете ... того, что и Исав, и та женщина, пренебрегли духом (небесным) ради плоти (земного).

WovanMol

но и это еще не все.

Не хотите ли и в оправдание подлого поступка Раав что-то сказать?

коллив

Вы не понимаете идейного содержания книги, в которую верите!

Ну конечно!

коллив

Давид был царём евреев (Израиля в плотском понимании этого слова). А обещан был Сын (в духовном понимании этого слова).

И по плоти.

Деяния 2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
Деяния 2:30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
Деяния 2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.

К Римлянам 1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
К Римлянам 1:2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
К Римлянам 1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
К Римлянам 1:4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

коллив

И Мессия должен пониматься именно в духовном смысле этого слова. И Израиль должен пониматься в духовном смысле этого слова.

В отрыве от конкретных людей? Абстрактно?
Так церковники в своё время и сделали. И втиснули в эти понятия свои языческие представления.

коллив

А в духовном понимании, каждый приверженный правде и добру, - дитя Израиля. А потому и нелепо было называть всех евреев детьми, а всех неевреев - псами и свиньями.

Бог не есть Бог неустройства и беспорядка, но порядка и мира.
И духовным Израилем в первую очередь является Израиль по плоти. Если слушается гласа Божия.
А мы только привиты к нему.

К Римлянам 11:13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
К Римлянам 11:14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
К Римлянам 11:15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
К Римлянам 11:16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
К Римлянам 11:17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
К Римлянам 11:18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
К Римлянам 11:19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
К Римлянам 11:20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
К Римлянам 11:21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
К Римлянам 11:22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
К Римлянам 11:23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
К Римлянам 11:24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
К Римлянам 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
К Римлянам 11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
К Римлянам 11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
К Римлянам 11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

коллив

Впрочем, Иисус и иудеев называл детьми дьявола. И своего апостола - сатаной.

По их образу мышления.

коллив

Короче говоря, либо Иисус был одним из выдающихся философов (пострадавший за это же)

А вот философом он точно не был.
И Павел после предупреждает против уклонения в философию.

К Колоссянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Что однако произошло, начиная Иустином Философом.

коллив

Теокоммунист Требование часто бывает в форме просьбы. При желании можно конечно белое назвать чёрным ...

А просьба может быть в форме повеления.

От Иоанна 11:41 Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
От Иоанна 11:42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
От Иоанна 11:43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.

Это была просьба.