Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.10.2016 7:27
Примером смирения в Библии представлена сирофиникиянка. Она, по сути, согласилась считаться собакой ради исцеления своей дочери. Но что это? Смирение гордыни перед Богом или унижение своего человеческого достоинства ради достижения своей цели?

Исав, пренебрегший первородством ради сохранения своей жизни, находит осуждение, а сирофиникиянка – за своё духовное падение вознаграждается.

Блудница Раав, предавшая жителей города, среди которых она жила, преподносится Павлом, как пример веры. А Иуда Искариот, предавший Учителя, в общине которого он жил, находит осуждение.

То есть, Библия проповедует: то, что недопустимо для евреев, вполне допустимо (и даже приветствуется) для представителей других народов (и скурвившихся евреев), … если это приносит пользу евреям.

Кому же требуется такая «святая» вера?

Богу?

Одному из богов, назвавшемуся Богом?

Или сионизму – в целях оболванивания других народов и господства над ними?

Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: [1]23...91011>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
24.10.2016 9:18
коллив
Примером смирения в Библии представлена сирофиникиянка. Она, по сути, согласилась считаться собакой ради исцеления своей дочери. Но что это? Смирение гордыни перед Богом или унижение своего человеческого достоинства ради достижения своей цели?

Исав, пренебрегший первородством ради сохранения своей жизни, находит осуждение, а сирофиникиянка – за своё духовное падение вознаграждается.

Блудница Раав, предавшая жителей города, среди которых она жила, преподносится Павлом, как пример веры. А Иуда Искариот, предавший Учителя, в общине которого он жил, находит осуждение.

То есть, Библия проповедует: то, что недопустимо для евреев, вполне допустимо (и даже приветствуется) для представителей других народов (и скурвившихся евреев), … если это приносит пользу евреям.

Кому же требуется такая «святая» вера?

Богу?

Одному из богов, назвавшемуся Богом?

Или сионизму – в целях оболванивания других народов и господства над ними?

Антисемитизм - родной брат антихристу.
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.10.2016 10:23
коллив
Примером смирения в Библии представлена сирофиникиянка. Она, по сути, согласилась считаться собакой ради исцеления своей дочери. Но что это? Смирение гордыни перед Богом или унижение своего человеческого достоинства ради достижения своей цели?

Исав, пренебрегший первородством ради сохранения своей жизни, находит осуждение, а сирофиникиянка – за своё духовное падение вознаграждается.

Блудница Раав, предавшая жителей города, среди которых она жила, преподносится Павлом, как пример веры. А Иуда Искариот, предавший Учителя, в общине которого он жил, находит осуждение.

То есть, Библия проповедует: то, что недопустимо для евреев, вполне допустимо (и даже приветствуется) для представителей других народов (и скурвившихся евреев), … если это приносит пользу евреям.

Полнейшая глупость.

Сирофиникиянка не имела права на сына Давидова, который был обещан Израилю.

От Матфея 15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

А жизнь Исава не находилась в опасности. Просто терпения не было.

Жизнь Иуды так же не находилась в опасности. И он не считал Иисуса преступником, как Раав свой народ.

А блудница Раав, прекрасно знавшая свой народ, его высокомерие и упрямство, и слышавшая о судах, которые Бог совершил в Египте, верила, что Бог даст Израилю завладеть Палестиной, и в частности Иерихоном. И позаботилась о сохранении жизни всей своей семьи. Что сделал бы каждый здравомыслящий.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.10.2016 11:32
странник
Антисемитизм - родной брат антихристу.

Каждое действие рождает противодействие ...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.10.2016 11:39
Теокоммунист
Сирофиникиянка не имела права на сына Давидова, который был обещан Израилю.

Зачем же Иисус наградил её духовное падение?

Теокоммунист
А жизнь Исава не находилась в опасности. Просто терпения не было.

Откуда вам знать? Сам Исав утверждал, что умирает. А выраженная гипогликемия действительно может вызвать кому с последующим летальным исходом. 

Теокоммунист
он не считал Иисуса преступником, как Раав свой народ.

Разве Раав не была еврейкой?

Теокоммунист
И позаботилась о сохранении жизни всей своей семьи. Что сделал бы каждый здравомыслящий.

Иуда ...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.10.2016 15:21
коллив
Антисемитизм - родной брат антихристу.

Каждое действие рождает противодействие ... [/quote]
 Евреи должны были сделать то, что предсказали пророки. и они сделали это, как и сказал Христос, Лука24,44    И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

46    И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,... Так что причём здесь Антисемитизм? Если разобраться, то не уважение к Евреям по другой причине.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.10.2016 15:26
Антонина Егоровн
Каждое действие рождает противодействие

Ответ, - ХРИСТОС ТОЛЬКО ХОДАТАЙСТВУЕТ ЗА ВАС ПРЕД ОТЦОМ. РЕШАЕТ БОГ ОТЕЦ, ПРОСТИТЬ ИЛИ НЕ ПРОСТИТЬ ВАШЕ НЕПОВИНОВЕНИЕ БОЖЬИМ ЗАПОВЕДЯМ. Через Христа мы приходим к Отцу, т.к. Он сказал, никто не придёт к Отцу Моему, как только через Меня

У нас Один Бог с Евреями и требования Бога как к Своему народу – Евреям, так и к народу язычников одинаковое. Евреи были наказаны за не повиновения Его Заповедям. И Павел предупреждает Христиан язычников, не гордись, но бойся.

21     Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. ----------- Итак, видим, Бог не лицеприятствует и не смотрит на национальности и повеления у Него одни, что к Евреям, что к язычникам Христианам. И Заповеди Бог дал для всех одинаковые, а в них и Субботу. Помни день Субботний. Субботы Мои чтите – Я Господь.

-------- И надо понимать, -  времена меняются, и Бог открывается Святым Его всё новыми и новыми гранями, удивительными и как бы огненными поправками на Христианство и говорит,  - Вот в первые века была вера, а теперь подобие веры. Христианство стало безликим, беспомощным, слабым... увлечённое собственными псевдо победами обольстившись собственными вымыслами, стерли границы между грехом и Праведностью.  Для таковых сказано Духом Святым: - Сатана взял повод от Заповеди и лишил Христиан святости, отняв Субботу, И, заменил Субботу  на первый день в неделе, в возвеличенном действии, назвав Воскресением.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.10.2016 15:28
коллив
Теокоммунист
Сирофиникиянка не имела права на сына Давидова, который был обещан Израилю.

Зачем же Иисус наградил её духовное падение?

Какое духовное падение? Она никогда не была Израильтянкой. И обетования Божии ей не принадлежали.
Она просто трезво осознала своё положение.

коллив
Теокоммунист
А жизнь Исава не находилась в опасности. Просто терпения не было.

Откуда вам знать? Сам Исав утверждал, что умирает.

Он просто устал.

Бытие 25:29 И сварил Иаков кушанье; а Исав пришел с поля усталый.
Бытие 25:30 И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. ...

А о смерти он сказал в связи с первородством.

Бытие 25:31 Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же свое первородство.
Бытие 25:32 Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?

Люди часто говорят "я умираю", хоть оно и далеко не так.
Кто часто говорит «я умираю», долго живёт. (еврейская пословица)

Суть в том, что ему в тот момент первородство показалось менее важным, чем немедленно набить своё брюхо.

Бытие 25:33 Иаков сказал [ему]: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал [Исав] первородство свое Иакову.
Бытие 25:34 И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство.

Иисус в пустыне наверняка был более голоден, после сорока дней поста.

От Луки 4:1 Иисус, исполненный Духа Святого, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.
От Луки 4:2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.
От Луки 4:3 И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.
От Луки 4:4 
Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.

К Евреям 12:15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
К Евреям 12:16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.



коллив
Теокоммунист
он не считал Иисуса преступником, как Раав свой народ.

Разве Раав не была еврейкой?

Конечно нет. Она была жительницей Иерихона. Первого города, занятого Израилем по пришествии в землю обетованную.
Прочитайте вторую главу книги Иисуса Навина.

коллив
Теокоммунист
И позаботилась о сохранении жизни всей своей семьи. Что сделал бы каждый здравомыслящий.

Иуда ...

Что Иуда? О сохранении чьей жизни он заботился?
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.10.2016 18:57
коллив
Зачем же Иисус наградил её духовное падение?

Вы называете "духовным падением" то, что сирофиникянка согласилась считать себя собакой. Странно. Начиная тему "Говорил ли Бог человеку" Вы сами сравниваете человека с собакой... Было ли это Вашим смирением, духовным падением или как это понимать?
Сообщение отредактировал udal - 24.10.2016 19:37
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.10.2016 20:02
Антонина Егоровн
Так что причём здесь Антисемитизм?

Это вопрос страннику ...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.10.2016 20:08
Теокоммунист
Какое духовное падение? Она никогда не была Израильтянкой.

А духовно упасть может только израильтянка?

Теокоммунист
Он просто устал

Будете на его месте -узнаете ...

Теокоммунист
Конечно нет. Она была жительницей Иерихона.

Одно другому не мешает, однако не стану спорить - это не так и важно.

Теокоммунист
Что Иуда? О сохранении чьей жизни он заботился?

Да то, что так поступают иуды! Спасая свою шкуру за счёт других.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.10.2016 20:12
udal
Начиная тему "Говорил ли Бог человеку" Вы сами сравниваете человека с собакой... Было ли это Вашим смирением, духовным падением или как это понимать?

Я сравнил способность понимания человеком Бога с возможностью собаки понять речь человека. 

А не дал понять другому человеку в ответ на его просьбу о помощи, что считаю его недостойной этой помощи собакой.

Разницу так трудно понять?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
24.10.2016 20:50
коллив
Антонина Егоровн
Так что причём здесь Антисемитизм?

Это вопрос страннику ...

Пожалуйста ответ: как прекрасны шатры твои, Иаков, жилища твои, Израиль!
 расстилаются они как долины, как сады при реке, как алойные дерева, насажденные Господом, как кедры при водах;
 польется вода из ведр его, и семя его [будет] как великие воды, превзойдет Агага царь его и возвысится царство его.
Бог вывел его из Египта, быстрота единорога у него, пожирает народы, враждебные ему, раздробляет кости их и стрелами своими разит [врага].
 Преклонился, лежит как лев и как львица, кто поднимет его? Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят!

(Чис.24:5-9)
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.10.2016 21:14
коллив
udal
Начиная тему "Говорил ли Бог человеку" Вы сами сравниваете человека с собакой... Было ли это Вашим смирением, духовным падением или как это понимать?

Я сравнил способность понимания человеком Бога с возможностью собаки понять речь человека. 

А не дал понять другому человеку в ответ на его просьбу о помощи, что считаю его недостойной этой помощи собакой.

Разницу так трудно понять?

Открывая тему, Вы задали вопрос о том, был ли поступок сирофиникянки смирением гордыни перед Богом или унижением человеческого достоинства ради достижения цели, и не говорили об Иисусе. Поэтому разницы нет.

А хорошая собака чувствует и понимает на требуемом уровне речь Хозяина и бывает за это вознаграждена.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.10.2016 21:46
коллив
А духовно упасть может только израильтянка?

Да при чём здесь духовное падение? Обетование сына Давидива было дано только евреям. Обращаясь к нему со словами "сын Давида", она претендовала на права израильтянки. Каковой она однако не была. И Иисус поставил её на место.

Когда мы приехали в Германию, среди наших тоже находились такие, которые шли в социальный отдел и требовали того или другого. Но ты не можешь требовать, а можешь только просить.

коллив
Теокоммунист
Он просто устал

Будете на его месте -узнаете ...

Там написано два раза.

коллив
Теокоммунист
Конечно нет. Она была жительницей Иерихона.

Одно другому не мешает

Мешает. Израиль несколько сот лет жил в Египте. Потом сорок лет скитался по пустыне. Только что перешли Иордан. И первый город на их пути Иерихон. Как среди его жителей могла быть израильтянка?

коллив
Теокоммунист
Что Иуда? О сохранении чьей жизни он заботился?

Да то, что так поступают иуды! Спасая свою шкуру за счёт других.

Так ему же не грозила никакая опасность.
А после пошёл и повесился. Ничего себе, спасение своей шкуры.

Вы что-то всё видите наперекосяк.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.10.2016 7:41
udal
Открывая тему, Вы задали вопрос о том, был ли поступок сирофиникянки смирением гордыни перед Богом или унижением человеческого достоинства ради достижения цели, и не говорили об Иисусе

Разве эта женщина не с Иисусом говорила? Разве не его просила о помощи? Или полагаете, она обращалась к Богу?

udal
А хорошая собака чувствует и понимает на требуемом уровне речь Хозяина

Я же ясно написал, понимать то понимает, но рассказать другим собакам не сумеет ...

А некоторые из людей - пытаются ...

Страницы: [1]23...91011>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua