Библия, толкование и вера

Акела

Зачем мне ЦБ? Ну так земля сгорит,

C чего вы решили, что земля сгорит, судя по словам Бога, Он ее Больше наказывать не будет из за человека!

21. И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 
22. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. 
(Книга Бытие 8:21,22)

Это первое!

Второе Бог сказал, что она - Земля:

5. Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки. 
(Псалтирь 103:5)

А третье, если вы имеете ввиду что Земля сгорит в Армагедоне, так если читать внимательно Откровение то видно, что в отличии от Потопа в котором погибло все дышашее, кроме тех кто вошел в Ковчег, животные останутся живы!

17. И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, 
18. чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. 
(Откровение Иоанна Богослова 19:17,18)

21. а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. 
(Откровение Иоанна Богослова 19:21)

Вероятно вы неправильно понимаете какие то стихи!?

Акела

грешники будут наказаны,

Почему все, ведь к некоторым грешникам которые раскаиваются будет проявлено милосердие, ведь мы все грешны:

23. потому что все согрешили и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

Акела

а спастись можно только получив билет в ЦБ.

Ну тут я с вами тоже не согласен, спасутся те кто признает Царство Небесное и покоряется ему, а для этого надо во первых понимать, что такое Царство Небесное!

Акела

Или я что то пропустил?

Как видите многое!

Акела

Есть другие места спасения?

Конечно!

Теперь Шерхан. Ваш совет внимательно читать Библию, и в частности откровение, конечно, не лишний, но очень важный, и не только для Акелы, но для всех ''обитателей джунглей''. Чес слово, вы там сговорились что ли с Тимофеем использовать такие ухищренные методы? Сгорит, дорогой, сгорит, и никакие огнетушащие средства не помогут. Мало того, что земля, так есчо и небо свернется как свиток. Все разрушится (2 Петра 3:10, Откр 21:1). Но это не относится к сути темы. Здесь не нужно разбирать этот вопрос. Давайте по сути вопроса.

Теокоммунист

1. - Так это следствие рождения свыше, но не само рождение. А вопрост то был: как родиться свыше? 2. - Согласен. Когда я в своё время около двух лет поддерживал тесный контакт с одним адвентистом седьмого дня, читал их книги, то в писаниях Елены Уаит я не нашёл жизни Духа, а в писаниях Морриса Вендена нашёл. Имел человек встречу со Христом. И такие есть везде. 3. - Ну это вопрос спорный. Мне баптисты и меннониты ближе. Поскольку я из их среды.

1. - хотите родиться свыше, ПРЕКРАТИТЕ ДЕЛАТЬ ЗЛО. И всех делов.

2. - Очень многие христиане ВСЕХ ДЕНОМИНАЦИЙ и отдельных церквей и ВНЕ церквей - имеют ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ с Йешуа МАШИАХОМ - они члены НЕБЕСНОЙ ЦЕРКВИ. Ибо живут ЖИВОЮ ВЕРОЙ, а не поклонением деноминационным басням.. Каких басен мульён в КАЖДОЙ конфессии и отдельной церкви. Ибо ВСЕ видимые церкви, особенно конфессиональные - они полны бесов и сектантства. Они ВСЕ составят вавилонскую блудницу,  лягут под антихриста...

А вот множество верных Христовых, они ОДНОМОМЕНТНО вдруг ВЫЙДУТ из всех видимых церквей и деноминаций. Выйдут в ДНИ ПРОБУЖДЕНИЯ 10 ДЕВ (видимого официального христианства всей планеты)... И сплотятся вокруг ПОСЛЕДНИХ АПОСТОЛОВ, ОСТАТКА НЕВЕСТЫ АГНЦА! 

3. - "вам ближе" - этими словами сами о себе свидетельствуете, что ищете не того, что ЗДРАВОР и ИСТИННО, а то, что льстит вашему слуху ( 2Тим.4:3,4). Лучше вам НЕПРЕДВЗЯТО подойти к отношениям с Богом и верующими... Шалом.

Акела

Теперь Шерхан. Ваш совет внимательно читать Библию, и в частности откровение, конечно, не лишний, но очень важный, и не только для Акелы, но для всех ''обитателей джунглей''.

Все хотел спросить, а почему Шерхан? 

Я понимаю, волка Акела волка - одиночки у которого был узкий кругозор и то, что видать он знал единственного тигра по имени Шерхан, вероятно это еще связано с его короткой жизнью и то, что ее укоротил как раз и Шерхан, НО ведь от этого не все тигры - это Шерханы!

Или вы уже настолько прониклись столь любимым мультиком, что и живете им?

Мне все равно, называйте меня хоть веником, но просто интересно? 

Акела

Чес слово, вы там сговорились что ли с Тимофеем использовать такие ухищренные методы?

Я ни с кем не сговаривался, просто может мы немного понимаем о чем пишем?

Акела

Сгорит, дорогой, сгорит, и никакие огнетушащие средства не помогут.

Ок, а можно услышать от вас простое и логическое пояснение, почему сгорит Земля?

Акела

Мало того, что земля, так есчо и небо свернется как свиток. Все разрушится (2 Петра 3:10, Откр 21:1).

Знаете Иисуса когда то спросили почему он с людьми говорит притчами и он ответил, что люди имеют уши но не слышат, имеют глаза и не видят, пока это про вас!

Вот вы пишите и даже ссылаетесь на Библию и например если бы я ее не держал бы в руках, ваши аргументы были бы убедительны, НО, я Библию прочитал более 10 раз в разных переводах и вы меня просто улыбаете!!!

А теперь давайте возьмем стихи на которые вы ссылаетесь и попробуем их проанализировать!

1. 10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 
(Второе послание Петра 3:10)

Смотрите человек в здравом уме сначала бы задал бы вопрос прочитав только сей отрывок:

а). Куда прейдут небеса с шумом? Ведь там обитает Бог, так же верные ангелы, так как сатана с демонами уже скинуты на Землю?

б). Земля допустим может сгореть теоретически, и вы наверное не обратили внимание на стихи которые я привел, что с Землей ничего не будет и она даже не поколеблется?

Но позвольте спросить у вас, какие могут быть дела у нашей планеты Земля?

Вас это не смутило?

Теперь начнем с конца и простые вопросы!

Земля - в Библии под землей иногда имеется ввиду не планета, а люди или человечество, например:

 11. Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. 
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. 
(Книга Бытие 6:11,12)

Ведь не сама планета растлилась - тут про людей!

или

9. Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле. 
(Книга Бытие 11:9)

А здесь, разве у земли может быть язык или это так же про людей?

И т.д

Далее если заглянуть в контекст, то можно прочитать:

7. А нынешние небеса и земля, СОДЕРЖИМЫЕ ТЕМ ЖЕ СЛОВОМ, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 
(Второе послание Петра 3:7)

Тут ясно говорится, что теперешние небо и земля - содержимы - тем же самым словом и четко и ясно сказано, что не для уничтожения земли и неба буквальных, а только для погибели человеков!!!!!

Тем более я привел место где сказано, что животные не погибнут также!!! Но вы почему то видите то, что в согласии с тем во что верят у вас в джунглях!

Далее:

2. 

1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 
(Откровение Иоанна Богослова 21:1)

И что вы хотели показать сим стихом?

Что после Армагедона о котором вы привели в Петра, Бог уничтожит огнем и серой всех своих противников, затем те кто переживет Армагедон начнут восстанавливать Рай на земле в 1 000 летнем правлением Царства, воскресит мертвых, которые совместно с пережившими Армагедон наполнят относительно Землю и в конце , через 1 000 лет будет выпущен опять сатана на короткое время, чтоб искушать народ - заметьте не духов а народ на земле!

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

Так тут про землю и людей, про которых вы писали, что они сгорели!

И опять же Бог огнем уничтожил неверных!  Но праведники как в Армагедоне останутся целыми так и после 1 000 летия!

Вы перепутали события так налет 1 000!

Далее про Новую Землю, я так понял, что среди волков в джунглях не принято читать Библию, так вот если бы вы читали ее, то обнаружили бы параллель Новой Земли вообщем касательно всех людей и Новой Земли касательно Израиля который вернулся в нее после плена в Вавилоне!

17. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. 
(Исаия 65:17)

22. Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. 
(Исаия 66:22)

Теперь относительно приведенного вами стиха:

10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 
(Второе послание Петра 3:10)

Конечно вас ввела в заблуждение то, что в Синодальном Переводе прямым текстом написано о том, что Земля сгорит и так как в джунглях раздумывать как я вижу не в моде, то вы сделали ошибочный вывод, что наша прекрасная планета сгорит, хотя даже мысль об этом - нелепость и глупость!

Задумайтесь, например вы построили прекрасный замок и подарили его своим детям, но как Замок по сути то ваш, вы детям дали некоторые правила которые бы помогли содержать замок в порядке, но дети ослушались и привели его слегка в негодность!

Но вы ведь понимаете, что это дети оказались негодными, но их внуки и правнуки ведь в этом не виноваты - и что вы сделаете?

Ну судя по вашим словам, вы спалите прекрасный замок со всеми его обитателями, а забыл и весь город вокруг(небо)!  Логика то в чем?

Вы понимаете, что даже ваши слова порочат Бога и можно сказать, что вы утверждаете, что Бог не в состоянии исполнить своей воли, так как его воля относительно людей и земли была вот какая:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 
(Книга Бытие 1:28)

Как видите Бог велел людям именно этим людям и их потомкам наследовать и наполнить землю и именно эту, а не другую, а слово Бога неизменно! 

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, — 
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. 
(Исаия 55:10,11)

Теперь сам стих, я предлагаю джунглям ознакомится с другими переводами и с тем как этот стих перевели другие:

Кулаков:

10И всё же придет День Господень, когда никто не будет ждать его[3508]а. Тогда с шумом великим обрушатся и исчезнут небеса, распадутся раскаленные стихии[3509]б и вся земля с делами людскими будет предана суду[3510]в.

Кузнецовой:

(10) А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.



Радостная Весть:

А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.

Современный перевод:

10 А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной 2493.


Новый русский перевод:

10. День Господа придет, словно вор. Тогда небосвод с громким шумом исчезнет, и небесные тела растворятся в огне, также и земля, и все дела на ней будут обнаружены. 

Подстрочник

‛Ηξει	δὲ	ἡμέρα	κυρίου	ὡς	κλέπτης,	ἐν	η̣	οἱ	οὐρανοὶ
Придёт	же	день	Го́спода	как	вор,	в	который		небеса
ροιζηδὸν	παρελεύσονται,	στοιχεῖα	δὲ	καυσούμενα	λυθήσεται,		καὶ	γῆ	καὶ
шумно	пройдут,	частицы	же	палимые	будут	разрушены,	и	земля	и
τὰ	ἐν	αὐτῇ	ἔργα	εὑρεθήσεται.
	на	ней	дела́	будут найдены.

Как видите с нашей прекрасной планетой ни чего не случиться и даже те кто отважиться уничтожить ее, к чему все и идет сейчас, Бог пообещал:

18. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. 
(Откровение Иоанна Богослова 11:18)

Акела

Но это не относится к сути темы. Здесь не нужно разбирать этот вопрос. Давайте по сути вопроса.

Так если вы не понимаете простейших вещей, то как вы сможете понять сложные и глубокие!

Вы не понимаете то, что понятно для начальных классов(буду говорить на примерах, чтоб понятнее было) и пытаетесь рассуждать и понять, то что учат в выпускных классах, ведь сами же говорили, что Никодим не понял, а этот человек очень хорошо знал Писания и читал их множество раз!

Про Царство Небесное и рождение свыше я вам пояснил совсем по простому, а вы не поняли и опять говорите об одном и том же???? 

Акела

Как мне родиться свыше? Как мне родиться от Духа? Я прочитывал сотни раз ев. ИН 3 главу. Разговор с Никодимом. Представьте, что Никодим согласился, что должно ему родиться свыше. Что делать дальше? У Никодима, как и у меня возникает новый вопрос: хорошо! А как мне родиться свыше?

Для этого надо понимать, что значит «родиться свыше». Если бы это было понятно, то вопрос «как родиться свыше?» не возник бы. Как и в случае с Никодимом. А чтобы понять, надо понимать «о чём был заключён Новый Завет и с кем?». По другому никак.

Так что, СВОБОДНАЯ СТАЯ, сгорит земля или не сгорит?

Слышали, Шерхан, что говорит Багира? Есть здесь те, кто пойдет с Шерханом на север?