Библия, толкование и вера

Акела

А вы считаете, что нерожденный свыше может ''любить'' Иисуса и Отца Его? Вспомните ''любовь'' Петра. Только рожденный свыше может любить Иисуса. Или вы - рожденый свыше и любите Иисуса именно такой любовью и из любви только этой соблюдаете слово Его и Отца Его? И Дух к вам, конечно, пришел и научил вас ВСЕМУ и напомнил вам ВСЕ,что Он говорил вам, и ввел вас во ВСЮ истину, и вы ВСЕ вместили? Если так, вам не должно составить никакого труда дать ответ на мой вопрос.

Уже дважды был дан ответ в доступной для тебя форме. Сейчас ты показываешь себя крысой, мечтающей сбежать с тонущего корабля. Скажи, как ты относишь к себе следующие слова: 
От Марка 8:35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
От Марка 8:36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
От Марка 8:37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
От Марка 8:38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

Акела

Как я отношусь к этим вот словам Христа? Положительно, только какое отношение к теме имеют они?

Эти слова имеют прямое отношение к теме. 
...Мы зрим не то, что есть вокруг,
А то, что можем видеть зримо.
А то, что зреть не достижимо
Нам не узреть во век веков.

Переступить запретный круг
Мы можем лишь поднявшись духом,
Что б выйти во вселенный купол
К Тому, кто нас к Себе зовет!

Здесь, познавая путь наверх,
Путь к высшим силам поднебесья,
Ты клятвы должен дать завет,
На знанья, что получишь здесь.

Лишь избранным доступно то,
Что ты узнаешь в храме этом,
Но не жалей кого здесь нет,
Им не доступно знанье это...

Так, класс, сосредоточились. Это очень сложно понять. Но постарайтесь.
Рожденное свыше, от Духа''. Слово ''свыше''  указывает нам, что оно имеете источником нечто свыше,  а не снизу, от нас. Слово ''рождение'' указывает нам появление чего-то нового, причем абсолютно нового, чего еще не было. Слово ''от Духа'' указывает нам на Самого Родителя этого нового. 
Теперь '''Рожденное от плоти''. Слово ''от плоти'' указыаает нам на нашего плотского родителя, или родителей. А именно на мать и отца по плоти. Именно они захотели и родили меня на этот свет. И они не спросили меня, хочу ли я появиться в мире сем, или не хочу, готов ли я, чтобы родиться или нет, есть у меня какие-то предпосылки или нет. А почему же не спросили? Потому что меня не было, не было еще того,  кого следовало спросить. Точно так же и с рождением свыше, от Духа. Дух рождает во мне нечто новое. Это новое есть рожденное от Него. Это новое есть Его плод и дитя, которого еще не было. Дух не мог спросить это свое дитя, хочет оно родиться или нет, готово ли оно или нет, потому что этого дитя просто не существует до рождения. 
Вопросы Духа ко мне, который есть плоть, никак не его дитя, абсолютно неуместны, как неуместны были бы у моих родителей вопросы к  прохожему на улице, хочет ли он, чтобы они родили ребенка. 
Если родителем моим были мои папа и мама, то я никак не могу быть своим родителем. Если родителем предполагаемого ребенка от Духа должен быть Дух, то о никаких моих муках рождения не может быть и речи, ибо если и кто будет в этом процессе в муках рождения, то это только  Родитель этого ребенка и сам ребенок, но никак не плоть и кровь, которые ни ребенком Духа не являются, ни Родителем Духом. И это весьма просто, ребята понять. Если же непонятно,то и отвечать не стоит. Ведь прежде, чем отвечать,  нужно ПОНЯТЬ вопрос и его предпосылки. Да да, проверить свой ответ, а ответ ли он, и на этот ли вопрос. Как ни печально, но становится грустно от того, что некоторым вообще не важно услышать вопрос. 

Акела

К сожалению, ответа на мой вопрос не было пока дано и однажды.

А зачем спрашиваете, если знаете ответ? И может ли быть этот ответ так однозначен для всех? 

Акела

Рожденное свыше, от Духа''. Слово ''свыше''  указывает нам, что оно имеете источником нечто свыше,  а не снизу, от нас. Слово ''рождение'' указывает нам появление чего-то нового, причем абсолютно нового, чего еще не было. Слово ''от Духа'' указывает нам на Самого Родителя этого нового.

Акела

Если родителем предполагаемого ребенка от Духа должен быть Дух, то о никаких моих муках рождения не может быть и речи, ибо если и кто будет в этом процессе в муках рождения, то это только  Родитель этого ребенка и сам ребенок, но никак не плоть и кровь, которые ни ребенком Духа не являются, ни Родителем Духом.

Ты заблуждаешся, сравнивая процесс, названный "рождением свыше" с рождением человека на земле. Если хочешь быть точным, то не забывай о необходимости "родиться" не только от Духа, но и от воды. От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Иисус Христос родился от Духа напрямую. Единородный. Единственный в Своем роде. Бог и человек одновременно. Ему это было необходимо, чтобы стать причастным к нашей природе. Так и нас рождение от Духа делает причастными к Его природе. Даже родившись свыше, мы не можем полагаться на собственную праведность. Потому что мы не праведники. Бог просто вменяет нам праведность Христа по вере.

Акела

Рожденное свыше, от Духа''. Слово ''свыше''  указывает нам, что оно имеете источником нечто свыше,  а не снизу, от нас. Слово ''рождение'' указывает нам появление чего-то нового, причем абсолютно нового, чего еще не было. Слово ''от Духа'' указывает нам на Самого Родителя этого нового.  Теперь '''Рожденное от плоти''. Слово ''от плоти'' указыаает нам на нашего плотского родителя, или родителей. А именно на мать и отца по плоти. Именно они захотели и родили меня на этот свет. И они не спросили меня, хочу ли я появиться в мире сем, или не хочу, готов ли я, чтобы родиться или нет, есть у меня какие-то предпосылки или нет. А почему же не спросили? Потому что меня не было, не было еще того,  кого следовало спросить. Точно так же и с рождением свыше, от Духа. Дух рождает во мне нечто новое. Это новое есть рожденное от Него. Это новое есть Его плод и дитя, которого еще не было. Дух не мог спросить это свое дитя, хочет оно родиться или нет, готово ли оно или нет, потому что этого дитя просто не существует до рождения.

Правильно. Именно так рождение свыше и представлено в Библии.

1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1-е Коринфянам 1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
К Римлянам 1:16 ... оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.

К Титу 3:3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
К Титу 3:4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
К Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
К Титу 3:6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,

Из чего видно, что не мы сами рождаемся, а нас рождает Бог своим словом. А именно, словом о кресте Христовом. Словом о его крестной смерти и воскресении.

Но, как и в плотской жизни, должна быть плодородная среда, чтоб это семя принялось.

От Матфея 13:3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
От Матфея 13:4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
От Матфея 13:5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
От Матфея 13:6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
От Матфея 13:7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
От Матфея 13:8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
От Матфея 13:9 Кто имеет уши слышать, да слышит!

А вот за среду мы в определённой мере в ответе.

Псалтирь 77:5 Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их,
Псалтирь 77:6 чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, -
Псалтирь 77:7 возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его,
Псалтирь 77:8 и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.

Осия 10:12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Осия 10:13 Вы возделывали нечестие, пожинаете беззаконие, едите плод лжи, потому что ты надеялся на путь твой, на множество ратников твоих.

От Матфея 3:2 ... покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Из чего следует, что покаяние вовсе не является рождением свыше, как считают некоторые, а всего лишь подготовкой почвы.

Акела

Если родителем моим были мои папа и мама, то я никак не могу быть своим родителем. Если родителем предполагаемого ребенка от Духа должен быть Дух, то о никаких моих муках рождения не может быть и речи, ибо если и кто будет в этом процессе в муках рождения, то это только  Родитель этого ребенка и сам ребенок, но никак не плоть и кровь, которые ни ребенком Духа не являются, ни Родителем Духом. И это весьма просто, ребята понять.

Тоже правильно.

1-е Коринфянам 4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

К Галатам 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Проповедник является орудием Божиим для рождения свыше.
Если же проповедник не осознаёт своей роли, то и рождения свыше не происходит.

Исаия 37:3 ... младенцы дошли до отверстия утробы матерней, а силы нет родить.