Библия, толкование и вера

Комментарий был удален Admin в 28.08.2016 19:54 и более недоступен.

Admin

Прошу прощения, был не за компьютером. Тему подчистил, баны раздал (детил в "Привате" и в теме "действия модераторов").

Большое спасибо.

Керренгаппух

Ветхозаветный пророк и не мог быть апостолом, потому что приход Мессии еще не состоялся на землю.

На этот пост я уже отвечал, но кто-то удалил его без остатка. И это не первый раз.
Интересно, кто так вредничает?

Admin

Тему подчистил, баны раздал

Мой коммент тоже под раздачу попал? ну да ладно!

Мне не лень. 
Женщины в ВЗ -это не физические дамы, а учения, истины.... Их познают и появляются ПЛОДЫ ПОЗНАНИЯ, как правило от истинных учений плодов долгое время нет. 
Так в (гал4:22-26) дается объяснение
 
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
К Галатам 4:23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
К Галатам 4:24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
К Галатам 4:25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
К Галатам 4:26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

Тут(суд19) ни одна женщина не пострадала, т.к. насиловали(посмеялись над левитским учением) всем городом и левит расчленял на 12 частей УЧЕНИЕ.
Также никто не пострадал в (чис31), т.к. женщины познавшие мужа -это толкование учений многими умниками и потому уже не верные. Так же как и ПЛОДЫ ПОЗНАНИЯ -особи мужского пола, которых приказал уничтожить Моисей, никакого отношения к реальным людям не имеют, т.к. это ПЛОДЫ ПОЗНАНИЯ неверных учений.

Galukd

Богдан Galukd Во-вторых, Матфей здесь ошибся, так что не сейте плевела в Слово Божье. Объясните, в чем здесь ошибся Матфей? Не ошибался Матфей.

Ну вот как верить людям? Сначала так заинтриговали, - Матфей ошибся! Я даже решился переспросить, а вы на попятную: не ошибался. Так разочаровали.

Galukd

Что касается цитаты из Матф. 23, то она говорит об отношениях, а не об иерархии.

Приведеннаяцитата От Матфея 23:8 действительно указывает на взаимоотношения между учениками Христа,
основанные на братской любви. Такие взаимотношения отвергают бытовавшую в иудейском обществе (и не только в нем) дискриминацию членов общины по гендерному признаку. А, вот апостол Павел, сохранял в создаваемых христианских общинах иудейскую традицию в отношении женщин. Чем это вызвано, было бы интересно разобраться... Любое собрание людей структурируется (возникает иерархия) и возникают специфические взаимотношения между членами иерархии. Об этом у Матфея в гл.23 тоже написано, только ниже (это принципы на которых создаются взаимоотношения в собрании):
От Матфея 23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
От Матфея 23:11 Больший из вас да будет вам слуга:
От Матфея 23:12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
А, что читаем у Павла? Иерархия:
1-е Коринфянам 11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
1-е Коринфянам 11:8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
1-е Коринфянам 11:9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
Есть ли у Павла противоречия с Матфеем? Не думаю. Приведу цитату из интернета: "Главенство мужа-христианина как священника в семье и его авторитет установлены Богом и они неизбежны. Никакой священник, или пастор, или духовный учитель не имеет права вторгаться в сферу семьи без ведома и согласия мужа. Забота об освящении и духовном росте семьи лежит на муже-христианине. Духовные служители при этом должны трудиться с семьей в целом, не разделяя мужа и жену, которые в Господе. Пастор не должен вмешиваться в семью больше, чем это позволено ему со стороны мужа-христианина,...

Мужья часто ожидают от жен покорности и послушания, не создавая для этого должных условий. Многие думают: «Если бы она слушалась, я бы все сделал для нее». Но, будучи главой семьи и домашним священником, муж должен прежде всего знать, что послушание жены – это ответ на созидательную инициативу мужа, это благословенный отклик на любовь, на прощение, на добрый пример и желание к освящению и совершенствованию, это плод, которым пользуются тогда, когда посеяны добрые семена.

Гармония в браке достигается тогда, когда муж охотно проявляет инициативу в любви, а жена с радостью откликается послушанием мужу в его созидательных инициативах." В этих словах я вижу согласование Павловской иерархии с Матфеевскими принципами взаимотношений в собрании.

Богдан, согласен с Вами. 
Единственное, мне кажется все же, это не совсем верна оценка:

Богдан

Павел, сохранял в создаваемых христианских общинах иудейскую традицию в отношении женщин.

Думаю, что этот не иудейская традиция (если речь, анпример, об этом 1 Кор. 11:3). Во-первых, то что Павел писал, то это не относится к его личной мудрости, она была ему дана. Я к тому, что Павловы решения инспирированы Богом. И в вопросах иерархии, он ссылается на закон (1 Кор. 14:34), а не на традиции. 

К сожалению, как и Вы заметели, у мужчин не редко присутствует то, что я бы назвал гендерным шовинизмом. И совершенно безосновательно. Разные позиции в иерархической лестнице не делают человека лучше или хуже. У одного одни функции, у другого - иные, но ценность личностей одинакова. Всех нас под одну гребенку ровняет с однйо стороны грех, с другой стороны любовь Божья. И даже тот же Павел (на которого часто сыпятся шишки по этим вопросам) говорил о том, что ни жена без мужа, ни муж без жены, и именно в Господе эти отношения приобретают высшую степень гармонии. Если муж будет любить свою жену, как Господь Церковь, то такая жена охотно будет выказывать ему и уважение, и покорность. Христианство в том, чтобы любить, а любовь в том, чтобы отдавать. К сожалению, многие мужья действительно ожидают лишь получать, ничего не давая. Увы, но такая жизненная философия терпит фиаско, особенно в браке (независимо кто ее исповедует, муж или жена). Количесвто разводов подтверждает этот факт. 

Молчать имеется ввиду только в церкви или собрании так как не все мущины в церкви могут учить а только священник или старейшинам. Но женщины могут учить других людей например неверующих.псалом67:12 Женщин, несущих благую весть,— огромное воинство.1 тимофею3:2 а потому надзиратель должен быть безукоризненным+, мужем одной жены, умеренным+ в привычках, здравомыслящим+, собранным+, гостеприимным*+, способным учить. здесь сказано только про мужчину.