Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
24.08.2016 21:31
. Почему в каноне НЗ унижена женская плоть, в человеческих рукописаниях, от имени Павла ?

Учил ли этому Христос ? Нет.
У Него, - все верующие души - братья. И кто сильный по Знанию Слова, да будет слугою. Мф.23.

У Павла есть соответствие этим Словам Христа :
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо вы все одно во Христе Иисусе." Гал.3.

У ДУШИ = ума = сердца = разума, разве есть плотские различия ?

Совершенный Разум сравнивается Христом с Мужем, заблудший разум - с женщиной, Чистый разум - с Женой.

Христос обличил Петра за унижение Марии :
"118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала Духом живым, подобным вам, Мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет Мужчиной, войдет в Царствие Небесное." Еванг. Фомы.

Чьи же это противоречия - плевелы, подсеяные Павлу ? Мф.13,25. ( 1Кор.11гл.; 14гл.)

"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? " 1Кор.11.

Но Христос учит, что "плоть не пользует ни мало". Иоан.6,63.

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." 1Кор.14.

У Пророков, - Женщины восхваляются :

Девора - Мать Израиля, воспевшая Песнь Победы ;
Ревекка - Благословенная ;
Руфь - Трудолюбивая ;
Рахиль - "красивая станом " ;
Сарра - Рождающая в 90 лет ;
Есфирь - Любимица Царя, спасшая народ свой.
Ева - Жизнь дающая ;
Иудиф - победившая исполина.
Анна - Пророчица ;
Елисавета - Праведница ;
Авигея - мудрая Мудростью Небесной ;
Роав - "блудница" в глазах язычников ;
Сепфора - обрезающая крайнюю плоть Сердца, "ножом каменным". итд.

Почему такое почтение к ветхозаветным женщинам ?
И унижение нынешних, со времён сотворения канона НЗ, с 4 века небожией эры ?
( Молчи, надень платок, слушай мужчину во всём, рожай больше, - хотя не плотские дети, суть Дети Божии, итп )

Где Правда ? в Словах из Уст Христа, или в чуждых словах, насеянных между Пшеницей ?
Мф.4,4 ; 13,25 ; 23гл.
Различайте духов.
НАПИСАНО Святым Духом из Уст Господа ...и написано противоречие духа человеческого, между Пшеницей ?

Комментарии:  

Страницы: <<12345678[9]10>>
 Автор  Тема:
гость 46
Зарегистрирован: 24.08.2016 Откуда: Россия Сообщения: 53
22.09.2016 3:13
Assistance
Христианки «молчат» в том смысле, что не стремятся брать на себя обязанности мужчин и учить в собрании. Также они не подрывают авторитет тех, кому дано право учить в собрании.

Ув. Assistance, правильно, они должны первыми научиться жить по Божьи и научить этому своих великоумных мужей 1Петр.3:1-4 "...житиём жён своих без слова приобретаемы были...Но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом." :7-14.
Иоан.20:18 "Мария Магдалина идёт и ВОЗВЕЩАЕТ ученикам, что видела Господа, и что Он это сказал ей."
Луки24:8-11 " И показались им слова их пустыми..."
Иис.Нав.2:17-19 "...и если кто-нибудь выйдет из дверей твоего дома вон, то кровь на голове его..." - представляете - ей, блуднице, надо было поверить и прийти к ней в дом...
 С ув. Нина.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
22.09.2016 13:43
Assistance
более слабому сосуду, женскому,

В чём Сила Верующей Души ?
 Не в познании ли Бога и исполнении Воли Его ? Мф.7,21
Иаков И Христов
Зарегистрирован: 05.11.2015 Откуда: Россия Сообщения: 366 Предупреждения: 3
22.09.2016 22:32
Не муж для жены,а жена для мужа."Плотские они" Хозяйство и т.д. и т.п.
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.09.2016 9:02
Енох
странник
Ну и на кого же вы призываете Суд Божий? И кто вас на это уполномочил?!

"Суди меня по правде Твоей, Господи, Боже мой, и да не торжествуют они надо мною; ..." Пс.34.

Отписался невпопад...
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
23.09.2016 10:15
Иаков И Христов
Не муж для жены,а жена для мужа."Плотские они" Хозяйство и т.д. и т.п.

Да.
 Подсеял эти плевелы тоже плотской ( язычник), не Павел. Мф.13,25.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
24.09.2016 8:57
Акела
Аssistance писал: ''Означает ли это, что сестрам вообще запрещается говорить во время христианских встреч? Конечно, нет. Христианки «молчат» в том смысле, что не стремятся брать на себя обязанности мужчин и учить в собрании. Также они не подрывают авторитет тех, кому дано право учить в собрании.''

Как вы читаете? Павел не говорит ''жены ваши в церквах да НЕ УЧАТ, ибо не позволено им УЧИТЬ'', но ''но не позволено им ГОВОРИТЬ'' и ''В ЦЕРКВАХ ДА МОЛЧАТ''.
 Если Павел против только учительства женщин, то не было бы этого: если же они хотят чему НАУЧИТЬСЯ (не научить), пусть спрашивают о том ДОМА у мужей своих. Спрашивать, вопросы там всякие задавать таки можно, согласен, ведь они хотят НАУЧИТЬСЯ, а не НАУЧИТЬ. Но можно тильки СПРАШИВАТЬ, а не ОТВЕЧАТЬ, и ЭТО делать можно тильки ДОМА, а не В ЦЕРКВАХ, и тильки у МУЖЕЙ, а не У СЕСТЕР, и тильки у СВОИХ мужей, а не чужих.

...................................................................ГЛАВЕНСТВО...........................................................................
Суть принципа главенства изложена в 1 Коринфянам 11:3: «Каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог».

Роль мужчины.
Первая часть этого принципа применима к мужчине: он не независим и должен признавать, что у него есть глава. Он обязан следовать руководству своего главы, Христа, и подражать ему (1Ин 2:6). Мужчина должен поступать так не только в религиозных вопросах (Мф 28:19, 20), но и в личных делах. Например, если у него есть семья, то из уважения к своему главе, Христу, он должен применять совет обращаться с женой согласно знанию, оказывая ей честь «как более слабому сосуду», и прилагать все усилия, чтобы должным образом воспитывать детей (1Пт 3:7; Эф 6:4). Библейский принцип главенства затрагивает всех в собрании Христа, поэтому, следуя ему, мужчина покажет, что с уважением относится к главенству (Эф 5:23).
Поскольку первым из людей был создан мужчина, ему дано положение главы над женщиной (1Тм 2:12, 13). Женщина была сделана из ребра мужчины и была костью от его костей и плотью от его плоти (Бт 2:22, 23). Она была сотворена ради мужчины, а не мужчина ради нее (1Кр 11:9). Поэтому, в согласии с Божьим замыслом, в семье жена всегда должна подчиняться мужу и не посягать на его власть (Эф 5:22, 23; 1Пт 3:1). Также в христианском собрании женщине не позволено учить посвященных мужчин или властвовать над ними (1Тм 2:12).

Роль женщины. В древности женщины в некоторых обстоятельствах покрывали голову в знак подчинения (Бт 24:65). Обсуждая вопрос главенства в христианском собрании, апостол Павел объяснил, что женщина должна покрывать голову, когда она молится или пророчествует перед собранием, то есть берет на себя роль, которую Бог отвел мужчине. Если женщина в отсутствие посвященного христианина временно делает это, то она, даже если у нее длинные волосы, не будет утверждать, что длинных волос достаточно, чтобы показать ее подчинение. Наоборот, своими действиями она будет показывать, что подчиняется главенству мужчины и признает его. Христианка показывает это, покрывая голову, чтобы у нее на голове был «знак власти». Это делается «для ангелов», которые наблюдают за поведением христиан и беспокоятся о христианском собрании как те, кто служит ему. Покрывая голову в религиозных целях, христианка поступает в согласии с установленным Богом принципом главенства (1Кр 11:5—16; Евр 1:14).
Установленный в собрании и семье теократический порядок не мешает женщине служить Богу и выполнять свои обязанности в семье. Он предоставляет ей полную свободу действий в пределах, установленных для нее Писанием, и в то же время позволяет ей угождать Богу в согласии с принципом: «Бог расположил члены в теле — каждый из них — так, как ему было угодно» (1Кр 12:18). В древности женщины, признававшие главенство мужчин, обладали многими правами и вели счастливую и удовлетворяющую жизнь. Среди них — Сарра, Ревекка, Авигея, а также такие христианки, как Прискилла и Фива.

Ответственность. Положение главы предоставляет определенные права, но также налагает определенные обязанности. «Христос — глава собрания», и поэтому у него есть право принимать решения, затрагивающие собрание, и управлять им (Эф 5:23). Но положение главы также обязывает его заботиться о собрании и нести ответственность за свои решения. Подобным образом, у мужа как у главы есть определенные права, например право принимать окончательные решения и следить за порядком в семье. Но при этом у него есть и обязанность нести ответственность за свою семью. Главным образом на нем лежит обязанность заботиться о домашних в материальном и духовном отношении (1Тм 5:8).
Мужу-христианину следует осуществлять главенство с мудростью, любя свою жену, как самого себя (Эф 5:33). Именно так осуществляет главенство над собранием Иисус Христос (Эф 5:28, 29). Как глава над своими детьми, отец не должен раздражать их, но должен воспитывать их, «наставляя и вразумляя так, как велит Иегова» (Эф 6:4). Также и старейшинам в христианском собрании, пастырям Божьего стада, нельзя господствовать над овцами Бога, им следует помнить, что они подчиняются Иисусу Христу и Иегове Богу (1Пт 5:1—4). Иисус Христос всегда поступал в согласии с принципом главенства, полностью признавая главенство Отца не только на словах, но и на деле. Даже после 1 000 лет правления землей он призна́ет верховное главенство Иеговы и передаст Царство Иегове, покорившись «Тому, кто покорил все ему, чтобы Бог был всем для всех» (1Кр 15:24—28; Ин 5:19, 30; 8:28; 14:28; Фп 2:5—8). Христиане, последователи Иисуса Христа, тоже признают верховное главенство Иеговы, обращаясь с молитвами к нему и считая его Отцом и Богом Всемогущим (Мф 6:9; Отк 1:8; 11:16, 17).
Сообщение отредактировал Assistance - 24.09.2016 09:06
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
24.09.2016 9:24
Много бУкоф, Аssistance! После всех пушистых духовных рассуждений, Павел четко выразил конкретное отношение к женщине. Вы это видите? Я повторяю вам свой пост: Как вы читаете? Павел не говорит ''жены ваши в церквах да НЕ УЧАТ, ибо не позволено им УЧИТЬ'', но ''но не позволено им ГОВОРИТЬ'' и ''В ЦЕРКВАХ ДА МОЛЧАТ''. Если Павел против только учительства женщин, то не было бы этого: если же они хотят чему НАУЧИТЬСЯ (не научить), пусть спрашивают о том ДОМА у мужей своих. Спрашивать, вопросы там всякие задавать таки можно, согласен, ведь они хотят НАУЧИТЬСЯ, а не НАУЧИТЬ. Но можно тильки СПРАШИВАТЬ, а не ОТВЕЧАТЬ, и ЭТО делать можно тильки ДОМА, а не В ЦЕРКВАХ, и тильки у МУЖЕЙ, а не У СЕСТЕР, и тильки у СВОИХ мужей, а не чужих.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
24.09.2016 15:21
Assistance
Мужу-христианину следует осуществлять главенство с мудростью, любя свою жену, как самого себя

Это слова человеческие, земные, сатанинские, - это не Уста Божии. Мф.4,4; Мф.16,23.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
04.10.2016 12:31
Акела
Павел четко выразил конкретное отношение к женщине.

Это плевела волков лютых. Позднейшая вставка в канон НЗ, Павлу не принадлежит.
 А сколько распрей внесла эта ложь и погубила души, - ложью.

 63. 1 Кор. 14:34-36 «34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло


 - как искусственная вставка. ! ! !

 ( Немного о поздних вставках в Библии.
   
http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-21-28-07/810-manfed
 )




Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
18.10.2016 12:01
Это Павел имел в виду жён Проповедников, которые часто вмешивались в проповедь мужа проповедника и мешали говорить Слово. Такое часто встречается в небольших обществах. Но вот у АСД, сперва говорит проповедь муж, а потом даёт слово жене, которая так же несёт истину с большим успехом. Так же в маленьких домашних обществах. (я свидетель)
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
18.10.2016 14:40
Антонина Егоровн
Это Павел имел в виду жён Проповедников,

А Христос учит, что говорить должен Слуга, больший по Разуму, независимо от М и Ж.  Мф.23.
 Все вы братья.

 Кто во Христе - Новое Творение. Духовное. Нет наций, нет плотских различий.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
18.10.2016 16:02
Акела
Много бУкоф, Аssistance!

Тем более что часто это банальное копирование материалов (корпорации?) "Сторожевая башня". Там поощряется именно такой подход - за тебя уже все подумали, просто бери и повторяй. 

Что касается самой темы. 
1. Похоже, что Павел обращается к конкретной категории женщин, а именно к женам пророков. Относится ли это к другим женщинам? Да, просто Павел говорит о специфической группе, но используетя универсальный принцип, который касается любой женщины. 
2. Причины, по которым нужно было молчать:
    а) Порядок в собрании должен был быть 14:33,40 (вопрос этики) 
    б) Нужно придерживаться установленной иерархии 14:34 (вопрос теологии)
3. Молчание женщины, о котором говорит Павел,
    а) Не означает, что женщины вообще ничего не могут говорить
    б) Но их говорение не должно нарушать иерархию, не должно выводить их из подчиненного состояния. 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
18.10.2016 16:50
Пишите, - Молчание женщины, о котором говорит Павел,
    а) Не означает, что женщины вообще ничего не могут говорить
    б) Но их говорение не должно нарушать иерархию, не должно выводить их из подчиненного состояния.
Ответ, - Всё верно. Когда то я мечтала иметь мужа верующего. Но вот когда посмотрела, как они помыкают жёнами и даже побивают слегка (ну там руку сломает или финг. поставит, этож маленько) Посмотрела и подумала, никогда не допущу дочерям выходить за мужа верующего. В доме они ханжи и цари в прямом смысле слова. Дочку могут с улицы за волосы тащить, при сверстниках. Да ужас один. Свидетель тому, и что удивительно и сын вырос таким же. Понукает мамой и бабушкой, на говорящих Слово, сестёр смотрит волком, хотя сам не в состоянии и двух слов связать
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
18.10.2016 16:59
Верно всё! Но очень уж мужьям ХРИСТИАНАМ понравилось это изречение - ЖЕНА ДА МОЛЧИТ. Конечно, надо усматривать, если муж не любит болтологию, то и нужно приучаться держать язык за зубами. Спасибо. Это всё житейские темы, простите.

А во Христе, как и пишут, нет мужского или женского пола, а все Христиане в едином духе.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
18.10.2016 17:03
Пишите, - 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих;
Ответ, у многих Христианок мужья не верующие, а у некоторых уже почили и они вдовы. Так что это относится именно к жёнам Проповедников.

Страницы: <<12345678[9]10>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua