Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
24.08.2016 21:31
. Почему в каноне НЗ унижена женская плоть, в человеческих рукописаниях, от имени Павла ?

Учил ли этому Христос ? Нет.
У Него, - все верующие души - братья. И кто сильный по Знанию Слова, да будет слугою. Мф.23.

У Павла есть соответствие этим Словам Христа :
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо вы все одно во Христе Иисусе." Гал.3.

У ДУШИ = ума = сердца = разума, разве есть плотские различия ?

Совершенный Разум сравнивается Христом с Мужем, заблудший разум - с женщиной, Чистый разум - с Женой.

Христос обличил Петра за унижение Марии :
"118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала Духом живым, подобным вам, Мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет Мужчиной, войдет в Царствие Небесное." Еванг. Фомы.

Чьи же это противоречия - плевелы, подсеяные Павлу ? Мф.13,25. ( 1Кор.11гл.; 14гл.)

"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? " 1Кор.11.

Но Христос учит, что "плоть не пользует ни мало". Иоан.6,63.

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." 1Кор.14.

У Пророков, - Женщины восхваляются :

Девора - Мать Израиля, воспевшая Песнь Победы ;
Ревекка - Благословенная ;
Руфь - Трудолюбивая ;
Рахиль - "красивая станом " ;
Сарра - Рождающая в 90 лет ;
Есфирь - Любимица Царя, спасшая народ свой.
Ева - Жизнь дающая ;
Иудиф - победившая исполина.
Анна - Пророчица ;
Елисавета - Праведница ;
Авигея - мудрая Мудростью Небесной ;
Роав - "блудница" в глазах язычников ;
Сепфора - обрезающая крайнюю плоть Сердца, "ножом каменным". итд.

Почему такое почтение к ветхозаветным женщинам ?
И унижение нынешних, со времён сотворения канона НЗ, с 4 века небожией эры ?
( Молчи, надень платок, слушай мужчину во всём, рожай больше, - хотя не плотские дети, суть Дети Божии, итп )

Где Правда ? в Словах из Уст Христа, или в чуждых словах, насеянных между Пшеницей ?
Мф.4,4 ; 13,25 ; 23гл.
Различайте духов.
НАПИСАНО Святым Духом из Уст Господа ...и написано противоречие духа человеческого, между Пшеницей ?

Комментарии:  

Страницы: <<1234567[8]910>>
 Автор  Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
20.09.2016 20:43
странник
Не путайте правду свою с Правдой Божией! Не вы первый себе это присваеваиете...

Вот это Правда Божия из Его Уст : 
  "Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. ".

Евангелие от Матфея 12 глава – Библия: http://www.bible.by/new-testament/read/40/12/ © bible.

 Мф.28,1 итп, со знамением смерти в 1,5 суток, - это плевелы между Пшеницей, с вашим Сандэем.
 Приятный аппетит. Лев.11,7.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
21.09.2016 7:42
Енох
странник
Не путайте правду свою с Правдой Божией! Не вы первый себе это присваеваиете...

Вот это Правда Божия из Его Уст : 
  "Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. ".

Евангелие от Матфея 12 глава – Библия: http://www.bible.by/new-testament/read/40/12/ © bible.

 Мф.28,1 итп, со знамением смерти в 1,5 суток, - это плевелы между Пшеницей, с вашим Сандэем.
 Приятный аппетит. Лев.11,7.

Ну и на кого же вы призываете Суд Божий? И кто вас на это уполномочил?!
Сообщение отредактировал странник - 21.09.2016 07:43
гость 46
Зарегистрирован: 24.08.2016 Откуда: Россия Сообщения: 53
21.09.2016 8:34
Акела
Перед мужем должна ''трепетатьбоятьсядрожатьотжиматься''! Если послушна, то на кухню там или в спальню, если надо что, но ро

" Сиди вон, да поддерживай костёр. " - пел В. Высоцкий. Это каменный век, поверьте. Жена должна бояться мужа, не потому, что это животное может ударить, а бояться опорочить и т.д. Написано ведь: бойтесь Бога, а что это значит? - любить!, знать Тебя - полная праведность.
 С ув. Нина.
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
21.09.2016 9:45
Енох
"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." 1Кор.14.

Многие ученые считают, что эти слова не принадлежат Павлу, а являются интерполяцией, перенесенной в текст переписчиками из пометок на полях. Об этом может свидетельствовать тот факт, что отрывок в разных рукописях появляется в разных местах 14 гл. Послания Коринфянам. 

Дополнительные свидетельства в поддержку необходитмости исключить эти слова из текста см. Philip В. Payne, Tuldensis, Sigla for Variants in Vaticanus, and 1 Cor. 14:34-35," New Testament Studies, xli (1995), pp. 240-262.

Пейн утверждает, что (1) ученый переписчик VI в. по имени Виктор, отвечавший за сличение и правку рукописного текста Фульдской Вульгаты, признал стихи 14:34-35  неподлинными и прямо указал на это обстоятельство; (2) Климент Александрийский не знал этих строк; (3) переписчик Ватиканского кодекса пометил сиглой,  напоминающей умлаут, на полях текста, что эти стихи отсутствовали в известных ему рукописях.
http://esxatos.com/article/zeny

Понравилось: 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
21.09.2016 11:14
странник
Ну и на кого же вы призываете Суд Божий? И кто вас на это уполномочил?!

"Суди меня по правде Твоей, Господи, Боже мой, и да не торжествуют они надо мною; ..." Пс.34.

Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
21.09.2016 16:12
Народ, может подскажете, у меня при написании сообщения нет никаких панелей инструментов. Непонятно как цитировать автора, как разделять абзацы и вылелять ит.д. Я пишу в телефоне. На других форумах все норма с этим.
Сообщение отредактировал Акела - 21.09.2016 16:13
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
21.09.2016 17:18
Акела
Народ, может подскажете, у меня при написании сообщения нет никаких панелей инструментов. Непонятно как цитировать автора, как разделять абзацы и вылелять ит.д.

На планшете панель инструментов появляется, если в настройках в правом верхнем углу экрана выбрать "Полная версия сайта". А при цитировании набирала вручную quote user="имя пользователя" в квадратных скобках в начале цитаты и /quote в тех же скобках в конце. По-другому никак не получалось. Может, Вы что-нибудь попроще сообразите и нам расскажите...
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
21.09.2016 17:29
Спасибо, но в пр. верхнем углу ничего не нашел. Все по прежнему.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
21.09.2016 17:37
Енох
"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? " 1Кор.11.

Покрывая голову, женщины выражали уважение. Этому обычаю следовали и в христианском собрании. Обсуждая принцип христианского главенства, апостол Павел сказал: «Всякая женщина, которая молится или пророчествует с непокрытой головой, позорит свою голову... [...] Поэтому у женщины должен быть на голове знак власти — для ангелов» (1Кр 11:3—10).
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
21.09.2016 17:42
Енох
"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." 1Кор.14.

Почему Павел дал им такое указание? Это содействовало бы порядку. Он сказал: «Если же хотят чему-то научиться, пусть спрашивают дома своих мужей, потому что для женщины позорно говорить в собрании» (1 Коринфянам 14:35).
Возможно, некоторые сестры оспаривали то, что говорилось на встречах. Павел дал им совет, чтобы предостеречь их от подобного настроя и помочь смиренно признавать принцип главенства. Особенно это касалось их отношения к своим мужьям (1 Коринфянам 11:3). Сохраняя молчание, сестры также показали бы, что не стремятся учить в собрании. В своем письме к Тимофею Павел написал, что женщине в собрании не подобает быть учителем: «Ни учить, ни властвовать над мужчиной женщине не позволяю, но пребывать в молчании» (1 Тимофею 2:12).
Означает ли это, что сестрам вообще запрещается говорить во время христианских встреч? Конечно, нет.  Христианки «молчат» в том смысле, что не стремятся брать на себя обязанности мужчин и учить в собрании. Также они не подрывают авторитет тех, кому дано право учить в собрании.
Понравилось: 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
21.09.2016 17:48
Assistance
женщины выражали уважение.

Нет мужчин и женщин, - кто во Христе. "Все вы братья".
 Плевела это, несущая унижение женщине и разделение м. и ж.
 "Плоть не пользует ни мало..." Иоан. 6,63.
Понравилось: 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
21.09.2016 17:55
udal
Многие ученые считают, что эти слова не принадлежат Павлу, а являются интерполяцией, перенесенной в текст переписчиками из пометок на полях.

Христос называет эти "интерполяции" - плевелами.
 Конечно, Апостолы не виновны в том, что в их послания подсеяны плевелы, в основном в 4 веке,
 при комплектовании канона НЗ римскими папами.  Мф.13,25
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
21.09.2016 19:22
Енох
Почему в каноне НЗ унижена женская плоть, в человеческих рукописаниях, от имени Павла ?

1 Петра 3:7 Вы, мужья, и впредь обращайтесь с ними таким же образом согласно знанию, оказывая им честь как более слабому сосуду, женскому, потому что вы вместе с ними являетесь наследниками незаслуженного дара жизни,— тогда не будет преград вашим молитвам.

Дискриминация женщин — это не выражение Божьей воли, а проявление грешной натуры человека. Библия не поддерживает учение о том, что женщина должна быть угнетаема мужчиной во искупление первородного греха (Римлянам 5:12).

Была ли женщина создана ниже мужчины?
Нет. В Бытии 1:27 говорится: «Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной».
Перед тем как сотворить Еву, Бог сказал: «Создам ему [Адаму] помощника, который был бы ему дополнением» (Бытие 2:18).
Бог создал мужчину и женщину так, чтобы они тесно сотрудничали, а не соперничали друг с другом (Бытие 2:24).

В 1 Тимофею 5:3—16 апостол Павел дал подробные указания о том, как христианское собрание должно заботиться о вдовах. Собранию следовало помогать одиноким вдовам, а если у вдовы были дети или внуки, то заботиться о ее потребностях должны были они. Также Павел сказал: «Если у какой верующей есть овдовевшие родственницы, пусть помогает им, чтобы собрание не было обременено.
Сообщение отредактировал Assistance - 21.09.2016 19:23
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
21.09.2016 23:33
Акела
Спасибо, но в пр. верхнем углу ничего не нашел. Все по прежнему.

На моем телефоне там три точки, расположенные вертикально. При касании открывается меню, в котором есть "полная версия", хотя она, увы, не для моих глаз.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
22.09.2016 0:06
Аssistance писал: ''Означает ли это, что сестрам вообще запрещается говорить во время христианских встреч? Конечно, нет. Христианки «молчат» в том смысле, что не стремятся брать на себя обязанности мужчин и учить в собрании. Также они не подрывают авторитет тех, кому дано право учить в собрании.''

Как вы читаете? Павел не говорит ''жены ваши в церквах да НЕ УЧАТ, ибо не позволено им УЧИТЬ'', но ''но не позволено им ГОВОРИТЬ'' и ''В ЦЕРКВАХ ДА МОЛЧАТ''.
 Если Павел против только учительства женщин, то не было бы этого: если же они хотят чему НАУЧИТЬСЯ (не научить), пусть спрашивают о том ДОМА у мужей своих. Спрашивать, вопросы там всякие задавать таки можно, согласен, ведь они хотят НАУЧИТЬСЯ, а не НАУЧИТЬ. Но можно тильки СПРАШИВАТЬ, а не ОТВЕЧАТЬ, и ЭТО делать можно тильки ДОМА, а не В ЦЕРКВАХ, и тильки у МУЖЕЙ, а не У СЕСТЕР, и тильки у СВОИХ мужей, а не чужих.
Сообщение отредактировал Акела - 22.09.2016 00:09

Страницы: <<1234567[8]910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua