Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
24.08.2016 21:31
. Почему в каноне НЗ унижена женская плоть, в человеческих рукописаниях, от имени Павла ?

Учил ли этому Христос ? Нет.
У Него, - все верующие души - братья. И кто сильный по Знанию Слова, да будет слугою. Мф.23.

У Павла есть соответствие этим Словам Христа :
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо вы все одно во Христе Иисусе." Гал.3.

У ДУШИ = ума = сердца = разума, разве есть плотские различия ?

Совершенный Разум сравнивается Христом с Мужем, заблудший разум - с женщиной, Чистый разум - с Женой.

Христос обличил Петра за унижение Марии :
"118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала Духом живым, подобным вам, Мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет Мужчиной, войдет в Царствие Небесное." Еванг. Фомы.

Чьи же это противоречия - плевелы, подсеяные Павлу ? Мф.13,25. ( 1Кор.11гл.; 14гл.)

"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? " 1Кор.11.

Но Христос учит, что "плоть не пользует ни мало". Иоан.6,63.

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." 1Кор.14.

У Пророков, - Женщины восхваляются :

Девора - Мать Израиля, воспевшая Песнь Победы ;
Ревекка - Благословенная ;
Руфь - Трудолюбивая ;
Рахиль - "красивая станом " ;
Сарра - Рождающая в 90 лет ;
Есфирь - Любимица Царя, спасшая народ свой.
Ева - Жизнь дающая ;
Иудиф - победившая исполина.
Анна - Пророчица ;
Елисавета - Праведница ;
Авигея - мудрая Мудростью Небесной ;
Роав - "блудница" в глазах язычников ;
Сепфора - обрезающая крайнюю плоть Сердца, "ножом каменным". итд.

Почему такое почтение к ветхозаветным женщинам ?
И унижение нынешних, со времён сотворения канона НЗ, с 4 века небожией эры ?
( Молчи, надень платок, слушай мужчину во всём, рожай больше, - хотя не плотские дети, суть Дети Божии, итп )

Где Правда ? в Словах из Уст Христа, или в чуждых словах, насеянных между Пшеницей ?
Мф.4,4 ; 13,25 ; 23гл.
Различайте духов.
НАПИСАНО Святым Духом из Уст Господа ...и написано противоречие духа человеческого, между Пшеницей ?

Комментарии:  

Страницы: [1]2345678910>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
24.08.2016 23:13
Енох
Почему в каноне НЗ унижена женская плоть, в человеческих рукописаниях, от имени Павла ?

Учил ли этому Христос ? Нет.
У Него, - все верующие души - братья. И кто сильный по Знанию Слова, да будет слугою. Мф.23.

У Павла есть соответствие этим Словам Христа :
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо вы все одно во Христе Иисусе." Гал.3.
Павел настолько противоречив, что можно с ума сбеситься, в нём как и в нас борется законник Савл и апостол Павел, поэтому его штормит и сносит то в закон, то в заповедь, то и вовсе в человеческое плотское..Берите у Павла то, что Божие и согласуется со Христом, пророками и апостолами, всё остальное отвергайте как Павлово человеческое.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
25.08.2016 0:08
Семён
.Берите у Павла то, что Божие и согласуется со Христом, пророками и апостолами, всё остальное отвергайте как Павлово человеческое.

Здесь вы не правы. Павел четко разделял, где он говорит, а где через него Говорит Бог. Необходимо вспомнить о том, когда он говорил, чтобы женщина в церкви молчала, какое это было время. А это было, считай, в кончающееся время Ветхого Завета, когда женщина не допускалась к принесению жертв, она слушала мужа, который изучал Тору, и спасалась через чадородие. Она должна была постичь то, что она должна была бы сказать. Ведь в семье мужчина был священником. И женщине он объяснял Слово Божие. Поэтому Павел и говорил тем, ветхозаветным женщинам молчать. Но вы посмотрите на Акилу и Прискилу, к которым Павел пришел и остался у них, потому что у них было одинаковое ремесло - делание палаток. Читайте, как Акила и Прискила объясняли людям путь истины, и апостол Павел не запрещал Прискиле этого делать, не останавливал ее. Потому что она ЗНАЛА Истину Божию. А женщины в общей своей массе - нет. И далее Павел пишет, что уже, действительно, нет ни мужского пола, ни женского - все могут заключать завет с Богом в крещении, не нужно уже ходить в храм и приносить жертвы через священника. Любой человек, будь то мужчина или женщина, может на любом месте молиться Богу и быть услышанным. Любая женщина может изучать Священное Писание и делиться тем, что ей открывает Бог. Вот в чем различие между "жена в церкви да молчит" и тем, когда теперь уже женщина имеет право голоса.
    Не нужно обвинять ни в чем апостола Павла. Все правильно он делал.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.08.2016 8:51
Поддерживаю Семен и такое отношение следует проявлять по отношению всех библейских авторов. Например, отношение к Богу как к Отцу - логично /Он Творец всего/. А вот воспевать, что Бог есть любовь и только - человеческий подхалимашь, так как Творец всего и Творец зла. Учить отношению людей к другим людям в духе взаимной жертвенности - логично. А призывать их быть совершенными, как Отец - нет. Ибо если дерево познается по плодам, то о каком совершенстве Отца можно говорить? Да и может ли выйти из под руки Совершенства что-то несовершенное?
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
25.08.2016 9:01
Енох
Почему в каноне НЗ унижена женская плоть, в человеческих рукописаниях, от имени Павла ?

Если верно понять, что писал Павел все становится на свои и понятные места. Он только показал, что женщина должна быть под властью мужа. а не наоборот.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.08.2016 9:07
Керренгаппух
Здесь вы не правы. Павел четко разделял, где он говорит, а где через него Говорит Бог.
Когда Павел говорил, чтобы женщина в церкви молчала, то это через него говорил Сам Бог или человеческое Павла? Не пишите длинные ответы, я их не читаю, не портите себе глаза и не тратьте время в пустую. Всё самое главное говорится в первой, от силы во второй строчке, всё остальное -  пустословие пытающееся доказать первую или вторую строчку.
Сообщение отредактировал Семён - 25.08.2016 09:10
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
25.08.2016 9:15
Енох
Почему в каноне НЗ унижена женская плоть, в человеческих рукописаниях, от имени Павла ?
Енох
Почему такое почтение к ветхозаветным женщинам ?
И унижение нынешних, со времён сотворения канона НЗ, с 4 века небожией эры ?
( Молчи, надень платок, слушай мужчину во всём, рожай больше, - хотя не плотские дети, суть Дети Божии, итп )

Если вы видите какое то унижение женщин в Новом Завете,то это вовсе не значит что это есть на самом деле.

Просто у Бога есть Свой план и Свой порядок во вселенной,который люди своей демократией испорченного грехом разума разрушают.Апостол Христов Павел учил о восстановлении отношений среди людей,чтобы каждый был на своем месте,которое дал ему Бог.И в этом нет ни какого унижения,как и в том,что и Христос Иисус,Сын Божий является подчиненной Богу Отцу личностью.

Не ставьте себя выше того,Кто поставил Павла Апостолом язычников и дал на это ему силу духа и знания!

 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:10-13)

 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)
Сообщение отредактировал странник - 25.08.2016 09:16
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.08.2016 9:17
Игнат
Если верно понять, что писал Павел все становится на свои и понятные места. Он только показал, что женщина должна быть под властью мужа. а не наоборот.
Вообще то женщина должна быть под властью любви к Богу, то есть Истине и только потом к мужу, детям, родителям, ближним и дальним. Согласен с Павлом в том, что женщина более внушаемое творение, к примеру я могу безошибочно сказать с кем общалась моя близкая знакомая, потому что она перенимает всё то сущее, что присуще другой личности. За день она превращается в сто личностей с которыми общалась, удивительное явление. Внушаемость женщины просто зашкаливает, поэтому змею не составило никакого труда ввести её в соблазн, но это не говорит о том, что женщина не имеет право голоса в церкви, формулировка православного предания - женщина не человек по сути своей отвратительна, более того мерзопакостна. 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.08.2016 9:20
странник
Если вы видите какое то унижение женщин в Новом Завете,то это вовсе не значит что это есть на самом деле.
Женщина в церкви да молчит - это глас Самого Бога или человеческое Павла?
гость 46
Зарегистрирован: 24.08.2016 Откуда: Россия Сообщения: 53
25.08.2016 10:43
 1Корин.11:12 "Ибо, как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога."

 Сказал безумец в сердце: "Бога нет"
 Ничто с красою женской не сравнится.
 Что слаще мёда и сильнее льва?
 Быть может царь или вина веселье,
 Но смертен царь, а от вина похмелье
 И красота лишь миг в забвенье,
 Всё суета - сует...

 Мудрец сказал : суть притчи такова - 
 Сильнее женщины лишь Истина одна.
 Она ведёт по жизни всех царей
 И нищему она в пути подмога.
 Воздайте же ей славу наконец 
 Примите все её посланицею Бога!!!

2Ездр.3:4-41 "...велика истина и сильнее всего."
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.08.2016 11:30
Игнат
Если верно понять, что писал Павел все становится на свои и понятные места. Он только показал, что женщина должна быть под властью мужа. а не наоборот.

Жена находится не под властью, а под прикрытием мужа.
Адам в своё время спрятался за жену, свалил ответственность на неё. После этого Бог официально поставил мужа главой семьи.
Теперь муж больше не может спрятаться за жену, свалить на неё ответственность. Теперь муж отвечает перед Богом за всю семью.
Жена может мужу помагать, но не брать руководство в свои руки. Тогда она под защитой Бога.
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
25.08.2016 11:37
Семён
Берите у Павла то, что Божие и согласуется со Христом, пророками и апостолами, всё остальное отвергайте как Павлово человеческое.

Кого-то ты мне, Симеон, напоминаешь ...
Бинго!
Толстого Льва!
Тот тоже предлагал читать Библию с карандашиком в руке, отмечая на полях:

- Это я принимаю!

- А это я не приемлю!

За что и был подвергнут Церковью анафеме!

К слову, Симеон, анафему ту пока еще никто не отменял ...
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
25.08.2016 11:41
Семён
Когда Павел говорил, чтобы женщина в церкви молчала, то это через него говорил Сам Бог или человеческое Павла? Не пишите длинные ответы, я их не читаю

Это через него говорил Сам Бог ...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.08.2016 11:59
Семён
Когда Павел говорил, чтобы женщина в церкви молчала, то это через него говорил Сам Бог или человеческое Павла?

Сам Бог.

Бытие 3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Но это не значит абсолютное молчание. Жене только учить нельзя, всё остальное можно.
Молиться, пророчествовать, нести диаконское служение, и даже учить, но только женщин.
Мужчин же учить, женщине не позволяется. Чтоб мужчина не мог прятаться за женщину, сваливать на неё ответственность.
Поэтому ей в церкви, в смысле учения, надо молчать. Мужчины отвечают за учение церкви. 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
25.08.2016 12:47
Семён
.Берите у Павла то, что Божие и согласуется со Христом, пророками и апостолами, всё остальное отвергайте как Павлово человеческое.

Этому и Христос учит : разделять плевелы (человеческие вымыслы), насеянные между Пшеницей, от Пшеницы, и не только у Павла, а во всём каноне НЗ.

 ..."когда же люди спали, (сном безДуховным)  пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; " Мф.13,25. 

  "Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
  Деян.20.

 В первом веке власть над христианами, а так же истинные послания Учеников,  оказались у волков.
 В четвёртом веке комплектовался и редактировался канон Библии 66.
 Кем ? Окрепшими волками ? Они и сеяли плевелы ? Бог знает.

 ..."знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы ;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься." Отк.2,2-5.

 Забыта первая Любовь к Богу, забыты прежние дела, не покаялись отступники - христиане.
 Сдвинут Светильник. Поправлять надо Мудрым.


Откровение 2 глава – Библия: http://www.bible.by/new-testament/read/66/02/ © bible.by



Понравилось: 
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
25.08.2016 13:08
Енох
 Этому и Христос учит : разделять плевелы (человеческие вымыслы), насеянные между Пшеницей, от Пшеницы, и не только у Павла, а во всём каноне НЗ.

 ..."когда же люди спали, (сном безДуховным)  пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; " Мф.13,25.

Ну?
И?
Кто же сей враг, что посеял меж пшеницею плевелы?
Неужто это апи Павлик продолжает свою подрывную деятельность супротиву христианства?..

Страницы: [1]2345678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua