Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
24.08.2016 21:31
. Почему в каноне НЗ унижена женская плоть, в человеческих рукописаниях, от имени Павла ?

Учил ли этому Христос ? Нет.
У Него, - все верующие души - братья. И кто сильный по Знанию Слова, да будет слугою. Мф.23.

У Павла есть соответствие этим Словам Христа :
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо вы все одно во Христе Иисусе." Гал.3.

У ДУШИ = ума = сердца = разума, разве есть плотские различия ?

Совершенный Разум сравнивается Христом с Мужем, заблудший разум - с женщиной, Чистый разум - с Женой.

Христос обличил Петра за унижение Марии :
"118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала Духом живым, подобным вам, Мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет Мужчиной, войдет в Царствие Небесное." Еванг. Фомы.

Чьи же это противоречия - плевелы, подсеяные Павлу ? Мф.13,25. ( 1Кор.11гл.; 14гл.)

"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? " 1Кор.11.

Но Христос учит, что "плоть не пользует ни мало". Иоан.6,63.

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." 1Кор.14.

У Пророков, - Женщины восхваляются :

Девора - Мать Израиля, воспевшая Песнь Победы ;
Ревекка - Благословенная ;
Руфь - Трудолюбивая ;
Рахиль - "красивая станом " ;
Сарра - Рождающая в 90 лет ;
Есфирь - Любимица Царя, спасшая народ свой.
Ева - Жизнь дающая ;
Иудиф - победившая исполина.
Анна - Пророчица ;
Елисавета - Праведница ;
Авигея - мудрая Мудростью Небесной ;
Роав - "блудница" в глазах язычников ;
Сепфора - обрезающая крайнюю плоть Сердца, "ножом каменным". итд.

Почему такое почтение к ветхозаветным женщинам ?
И унижение нынешних, со времён сотворения канона НЗ, с 4 века небожией эры ?
( Молчи, надень платок, слушай мужчину во всём, рожай больше, - хотя не плотские дети, суть Дети Божии, итп )

Где Правда ? в Словах из Уст Христа, или в чуждых словах, насеянных между Пшеницей ?
Мф.4,4 ; 13,25 ; 23гл.
Различайте духов.
НАПИСАНО Святым Духом из Уст Господа ...и написано противоречие духа человеческого, между Пшеницей ?

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]345678910>>
 Автор  Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
25.08.2016 13:29
Керубино
Кто же сей враг, что посеял меж пшеницею плевелы?

Читай выше, в ответе Семёну.
 Тот, кто и ныне противится Вечному Слову Бога.
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
25.08.2016 13:31
Енох
Читай выше, в ответе Семёну.
 Тот, кто и ныне противится Вечному Слову Бога.

А при чем здесь апи Павлик?..
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
25.08.2016 13:40
Керубино
А при чем здесь апи Павлик?..

В  послания, под  именем Павла, в Евангелия под именами Апостолов, немало подсеяно сорняка.

Павел и Апостолы - не при чём.

 Допустил Бог, - как первое испытание Христа, который в нас, - различим ли камни, слова дьявола, от Чистых Слов из Уст Господа, которые Он хранит. МФ.4,3. Отк.2,2-5.
Понравилось: 
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
25.08.2016 13:57
Енох
Павел и Апостолы - не при чём.

Ну и слава Богу, а то я по-стариковски прикорнул было и, просыпая себя, слышу вдруг, как апи Пашку объявляют чуть ли не разведчиком в ...

- Шпиеном!

-А какая меж ними разница?

- Разведчики это завсегда нашинские, а шпиены - ихнишинские завсегда ...
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.08.2016 14:50
Енох
Этому и Христос учит : разделять плевелы (человеческие вымыслы), насеянные между Пшеницей, от Пшеницы, и не только у Павла, а во всём каноне НЗ.
Верно! Но сейчас и здесь же найдутся те, кто станет вам доказывать обратное, утверждая, что всё Писание написано рукой Бога и нет даже запятой в Писаний, которую бы не утвердил Бог. Это духи соблазна в соженной совести, желающие следующих Истине, то есть Христу сбить с пути спасения и последовать за ними-  глухими и слепыми, которые вроде  бы взяли мечи Ветхого и Нового Завета, но так как логика их тупа и примитивна, искривлена ложью и лицемерием, то они сами не могут проникнуть в Дух Слова, и проникающих пытаются сбить. Облака ветром носимые с неизменяемым лицемерным сознанием погибающих и утверждающихся на фарисействе.
Понравилось: 
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
25.08.2016 15:13
Семён
Верно!

Гутаришь ты вослед Ехоксу.
А я так сразу ж и задам тебе вопрос: все ли Священное Писание Богодухнвленно? В смысле от точки и до запятой ...
Сообщение отредактировал Керубино - 25.08.2016 15:14
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.08.2016 17:20
Керубино
Гутаришь ты вослед Ехоксу.
А я так сразу ж и задам тебе вопрос: все ли Священное Писание Богодухнвленно? В смысле от точки и до запятой ...
А ты объясни мне и форуму, что ты понимаешь под словом богодухновенно, и что понимать под Писанием, о котором говорит Павел?  В зависимости от ответа уразумеем  кто ты, пустослов и мелкий бес - провокаторишко с недалёким умишком или постигающий Дух Христов. 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
25.08.2016 18:12
Енох
Почему в каноне НЗ унижена женская плоть, в человеческих рукописаниях, от имени Павла ?

Учил ли этому Христос ? Нет.

Повеление Павла женщинам молчать в церкви я бы рассматривала в контексте всей 14 гл. 1 Послания Коринфянам, касающейся порядка проведения собраний. Апостол имеет ввиду, чтобы женщины не вели праздных разговоров, не перебивали выступавших и не задавали неуместных вопросов, а также не стремились властвовать, а учились кротости и смирению, были скромны и немногословны. Это же подтверждают и послания Петра.

Так что слова из Притч о богобоязненной женщине остаются актуальными и по сей день:

Притчи 31:26 Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
Понравилось: 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.08.2016 18:49
[quote user="udal .
Повеление Павла женщинам молчать в церкви я бы рассматривала в контексте всей 14 гл. 1 Послания Коринфянам, касающейся порядка проведения собраний. Апостол имеет ввиду, чтобы женщины не вели праздных разговоров, не перебивали выступавших и не задавали неуместных вопросов, а также не стремились властвовать, а учились кротости и смирению, были скромны и немногословны. Это же подтверждают и послания Петра.

Так что слова из Притч о богобоязненной женщине остаются актуальными и по сей день:

Притчи 31:26 Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
Увы, если это не кривые "премудрости" Павловы в его ревности не по разуму, недостатке любви ко Господу и ближнему своему, видать достали Павла женщины своими вопросами, а тем более абсурдное Павлово - "женщина спасается чадородием", а тем боле, более абсурдное и античеловеческое из Православного Предания - -"женщина не человек", а именно и дословно так и записано в одном из Правил Православной Церкви, то чур меня и в того ли Бога я верую? 
Сообщение отредактировал Семён - 25.08.2016 18:51
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
25.08.2016 19:28
udal
чтобы женщины не вели праздных разговоров, не перебивали выступавших и не задавали неуместных вопросов, а также не стремились властвовать, а учились кротости и смирению, были скромны и немногословны.

А к мужчинам - это не относится ? ... разговоры об автомобилях, бизнесе, иерархии,  итп.
 Кто во Христе - нет муж.пола и женского. Все вы - братья.
Понравилось: 
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
25.08.2016 20:12
Семён
А ты объясни мне и форуму, что ты понимаешь под словом богодухновенно, и что понимать под Писанием, о котором говорит Павел? 

Краткий словарик Керубино.
БОГОДУХНОВЕННОСТЬ Библии - догмат (Д.) Церкви (Ц.), провозглашающий, что Священное Писание написано по внушению Божественной благодати Святаго Духа избранными Им людьми.
Учение о Б. встречается уже в В. З., где ясно выражена мысль о действии Духа Божьего в пророках (Исх.4:12; 2Цар.23:2; Ис.2:1; Иез.1:3, 6:1, 7:1; Мих.1:1 и таскать дрова и топить печь).
Книга Исход
4:12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить. {🔗Мф. 10:19 🔗Лк. 21:15 }
Вторая книга Царств (Вторая книга Самуила)
23:2 Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня. {🔗Деян. 1:16 🔗Мк. 12:36 }
В Н.З. учение о Б. выразил Сам Спаситель, указав, что Давид по вдохновению (Духом Святым) называет Его Господом (Мф.22:43; Мк.12:36).

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2Пет.1:21).
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2Тим.3:16,17) ...
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
25.08.2016 20:18
Керубино
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2Тим.3:16,17) ...

Во времена Павла не было канона НЗ, скомплектованного папством в 4 веке.
 
 Значит всё Писание Пророков - БогоДуховно,  (но не Новый Завет с плевелами.).
Понравилось: 
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
25.08.2016 20:29
Семён
Увы, если это не кривые "премудрости" Павловы в его ревности не по разуму, недостатке любви ко Господу и ближнему своему, видать достали Павла женщины своими вопросами, а тем более абсурдное Павлово - "женщина спасается чадородием", а тем боле, более абсурдное и античеловеческое из Православного Предания - -"женщина не человек", а именно и дословно так и записано в одном из Правил Православной Церкви, то чур меня и в того ли Бога я верую? 

В фильме «Москва слезам не верит» есть эпизод, где слесарь-интеллигент Гоша, выясняя отношения с любимой женщиной, в ультимативной форме говорит:

– Запомни, все и всегда я буду решать сам на том простом основании, что я – мужчина.

Сие не есть Святое Предание.
А вот в картине «Белое солнце пустыни» товарищ Сухов, организовав из гарема Абдуллы первое общежитие освобожденных женщин Востока, написал на куске кумача революционный лозунг:
«Долой предрассудки! Женщина, она тоже – человек».
И хотя эти слова выглядят комично, но при всей своей наивности, они вполне соответствуют отношению к женщине, которое существует у христиан и имеет основание в Библии:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их (Быт.5:1,2) ...

Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
25.08.2016 20:35
Енох
"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." 1Кор.14.
Вы знаете,я хоть сама женщина,но таки думаю,что у Павла было веское основание написать такое женщинам.Я в церкви уже давно и никогда я не видела почему-то,чтобы мужчины в собрании перешептывались,хихикали между собой,шуршали конфетными бумажками и шоколадками,обсуждали сумочку(серёжки,туфли,юбку,новую причёску.....) поющих в прославлении,делали замечания молодёжи и т.д. и т.п.....Всё это делают женщины.....А что было бы,если  Павел не сделал бы эту приписочку несколько веков назад?У женщины же вообще от природы потребность говорить во многократ больше ,чем у мужчин.Они бы из собрания цирк устроили.Наверное и устраивали,раз Павлу пришлось такое написать.И вот,благодаря этому,мы имеем в собрании порядок.
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
25.08.2016 20:56
Енох
Во времена Павла не было канона НЗ, скомплектованного папством в 4 веке.
 
 Значит всё Писание Пророков - БогоДуховно,  (но не Новый Завет с плевелами.).

На поганый роток не накинуть платок ...

Принимая в канон ту или другую священную новозаветную книгу, Церковь руководствовала себя допрежь всего Святым Преданием: исследовали, действительно ли та или другая книга получена прямо от апостола (или сотрудника апостольского), и, после строгого исследования, вносили эту книгу в состав книг богодухновенных, но!..
При этом обращали также внимание и на то, согласно ли учение, содержащееся в рассматриваемой книге, во-первых, с учением Церкви и, во-вторых, с учением того апостола, имя которого носила на себе эта книга. 
И никогда не бывало так, чтобы Церковь, раз признав какую-либо книгу канонической, впоследствии изменяла на нее свой взгляд и исключала ее из канона, а ежели отдельные отцы и учители Церкви (или такие личности аки ты, Ехокс) и апосля этого все-таки признавали некоторые новозаветные писания неподлинными, то это был лишь их частный взгляд, который нельзя смешивать с гласом Церкви.
Точно так же не бывало и того, чтобы Церковь сначала не принимала какой-либо книги в канон, а потом включила бы ее ...

Страницы: <<1[2]345678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua