Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
24.08.2016 21:31
. Почему в каноне НЗ унижена женская плоть, в человеческих рукописаниях, от имени Павла ?

Учил ли этому Христос ? Нет.
У Него, - все верующие души - братья. И кто сильный по Знанию Слова, да будет слугою. Мф.23.

У Павла есть соответствие этим Словам Христа :
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо вы все одно во Христе Иисусе." Гал.3.

У ДУШИ = ума = сердца = разума, разве есть плотские различия ?

Совершенный Разум сравнивается Христом с Мужем, заблудший разум - с женщиной, Чистый разум - с Женой.

Христос обличил Петра за унижение Марии :
"118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала Духом живым, подобным вам, Мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет Мужчиной, войдет в Царствие Небесное." Еванг. Фомы.

Чьи же это противоречия - плевелы, подсеяные Павлу ? Мф.13,25. ( 1Кор.11гл.; 14гл.)

"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? " 1Кор.11.

Но Христос учит, что "плоть не пользует ни мало". Иоан.6,63.

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." 1Кор.14.

У Пророков, - Женщины восхваляются :

Девора - Мать Израиля, воспевшая Песнь Победы ;
Ревекка - Благословенная ;
Руфь - Трудолюбивая ;
Рахиль - "красивая станом " ;
Сарра - Рождающая в 90 лет ;
Есфирь - Любимица Царя, спасшая народ свой.
Ева - Жизнь дающая ;
Иудиф - победившая исполина.
Анна - Пророчица ;
Елисавета - Праведница ;
Авигея - мудрая Мудростью Небесной ;
Роав - "блудница" в глазах язычников ;
Сепфора - обрезающая крайнюю плоть Сердца, "ножом каменным". итд.

Почему такое почтение к ветхозаветным женщинам ?
И унижение нынешних, со времён сотворения канона НЗ, с 4 века небожией эры ?
( Молчи, надень платок, слушай мужчину во всём, рожай больше, - хотя не плотские дети, суть Дети Божии, итп )

Где Правда ? в Словах из Уст Христа, или в чуждых словах, насеянных между Пшеницей ?
Мф.4,4 ; 13,25 ; 23гл.
Различайте духов.
НАПИСАНО Святым Духом из Уст Господа ...и написано противоречие духа человеческого, между Пшеницей ?

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]5678910>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
26.08.2016 0:08
Керренгаппух
А право мне дал Бог
Приведите доказательство это права.
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
26.08.2016 7:33
[/quote]
Семён
Что имел ввиду Павел говоря о Писании, когда писал свою автобиографию веры и безверия? 

Об апи Паше и гонителе Саше из Тарса можно говорить долго, и для начала я приаттачу здесь фотографию Санька


Вот это он и есть - гонитель Сашхен из Тарса - ультраправый политический экстремист Израиля первого века от Р.Х. по кличке Тарсиянец.

Начнем же, помолясь:
Во имя Отца и Сына, и Святаго Духа.

Первые звуки автобиографии апи Паши приходят в начале десятой главы послания к Римлянам:
Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. (Рим.10:2).
Еще более отчетливо оне звучат в третьей главе послания к Филиппийцам:
... по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный. (Флп.3:6)
Сия же мысль повторяет себя и в первой главе послания к Галатам:
Вы слышали о моем прежнем образе жизни в иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. (Гал.1:13,14).
Вот, слово "ревность" и есть ключ к пониманию настроения умов тех иудеев, к которым примыкал и Тарсиянец.
Что ж это за настроения и что случило себя с Александром, что он из гонителя превратил себя в проповедника?
В своих размышлизмах в поиске ответов на вопросы я буду исходить из вышепроцитированных мною здесь признаний Сашки Тарсиянца. Ну и подобных им, например таких:
... потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили…(1Кор.15:6).
Я лично не могу себя представить, чтобы апи Паша сочинил себе биографию от начала до конца. С гораздо большей вероятностью я могу сказать, что Церковь отлично знала его в качестве гонителя, и слава сия бежала за ним по пятам.
И ежели ты, Симеон, действительно хотишь понять природу обращения апи Паши (как и перемены, что произошли в его образе мыслей), то нам следует вернуть себя ко прошлому фарисея Сашки Торсиянца ...

(продолжение следовает)

Сообщение отредактировал Керубино - 26.08.2016 07:49
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
26.08.2016 9:01
Керубино


Вот это он и есть - гонитель Сашхен из Тарса - ультраправый политический экстремист Израиля первого века от Р.Х. по кличке Тарсиянец.

Начнем же, помолясь:
Во имя Отца и Сына, и Святаго Духа.

Первые звуки автобиографии апи Паши приходят в начале десятой главы послания к Римлянам:
Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. (Рим.10:2).
Еще более отчетливо оне звучат в третьей главе послания к Филиппийцам:
... по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный. (Флп.3:6)
Сия же мысль повторяет себя и в первой главе послания к Галатам:
Вы слышали о моем прежнем образе жизни в иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. (Гал.1:13,14).
Вот, слово "ревность" и есть ключ к пониманию настроения умов тех иудеев, к которым примыкал и Тарсиянец.
Что ж это за настроения и что случило себя с Александром, что он из гонителя превратил себя в проповедника?
В своих размышлизмах в поиске ответов на вопросы я буду исходить из вышепроцитированных мною здесь признаний Сашки Тарсиянца. Ну и подобных им, например таких:
... потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили…(1Кор.15:6).
Я лично не могу себя представить, чтобы апи Паша сочинил себе биографию от начала до конца. С гораздо большей вероятностью я могу сказать, что Церковь отлично знала его в качестве гонителя, и слава сия бежала за ним по пятам.
И ежели ты, Симеон, действительно хотишь понять природу обращения апи Паши (как и перемены, что произошли в его образе мыслей), то нам следует вернуть себя ко прошлому фарисея Сашки Торсиянца ...

(продолжение следовает)
словоблуд
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
26.08.2016 10:58
Семён
словоблуд

Симеон, а ведь я тебя предупреждал заране, что наш разговор об апи Пашке будет долог, но!..
Я так понимаю, что разговор наш выльется в ... монолог Керубино ...

Продолжение, которое следует:
Участие Сашки Тарсиянца в гонениях на Церковь служит лишь подтверждением тому, что он плыл по течению, которое существовало о первом веке в иудаизме - "СУРОВЫЕ". И преследования христиан не только во Святой земле, но!..
И за рупь ежом!
Все сие позволяет нам представить пред собой (благо и фотка так удачно приаттачила себя) не просто иудея, но!..
Фарисея!
И не просто фарисея, но!..
Экстремиста!
И не просто экстремиста, но!..
Ультраправого one!
В простонародий "ультрас" ...

Дале я рассмотрю противуположное "ультрас" течение у фарисеев - "умеренные" - и покажу отличье одного от другого ...

(show must go on)
Сообщение отредактировал Керубино - 26.08.2016 11:02
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
26.08.2016 11:13
Семён
видать достали Павла женщины своими вопросами

Не просто с нами...
Ну, а если серьезно, вспомним, как учил Иисус. В его речи, помимо притч, присутствует много метафор и гипербол (гипербола - преувеличение, порой выходящее за пределы здравого смысла). Например, не соринка, а сучек или даже бревно в глазу, или заповедь отдать и верхнюю одежду желающему судиться за рубашку (т.е. нательное белье): не означает ли это, что человек должен до суда уладить дело к удовлетворению соперника? Так, думаю, и с молчанием: понятно, что для молитвы, пророчества, слов утешения и пр. необходимо открывать рот...
Сообщение отредактировал udal - 26.08.2016 11:14
Понравилось: 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
26.08.2016 11:16
udal
Не просто с нами...
Да ведь и мужики не сахар.)))
Понравилось: 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
26.08.2016 11:19
udal
Ну, а если серьезно, вспомним, как учил Иисус. В его речи, помимо притч, присутствует много метафор и гипербол (гипербола - преувеличение, порой выходящее за пределы здравого смысла). Например, не соринка, а сучек или даже бревно в глазу, или заповедь отдать и верхнюю одежду желающему судиться за рубашку (т.е. нательное белье): не означает ли это, что человек должен до суда уладить дело к удовлетворению соперника? Так, думаю, и с молчанием: понятно, что для молитвы, пророчества, слов утешения и пр. необходимо открывать рот...
И не только для для молитвы, пророчества, слов утешения, но и для рассуждения над Писаниями и обличения, а то что Павел сам себя высек своей противоречивостью, то во Христе нет ни мужеского пола, ни женского, то женщина да молчит, то и разумеем, что в первом случае Павел говорил истину - слово Божие, а во втором затронутое человеческое, ибо по всему видно достали.  
Керубино
26.08.2016 12:23
Комментарий был удален Admin в 26.08.2016 12:33 и более недоступен.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
26.08.2016 14:56
Нужно решить, все ли Писание богодухновенно, или только то, что нравится и подходит под чьи-то воззрения.
Если мы начинаем делить - "здесь верно, а здесь нет", то возникают проблемы:
1. Какие критерии использовать? Как узнать, где Павел, Петр, Лука и др. ошибались, а где нет?
2. Если изначально позиция в том, что люди ненадежные писатели, а вот только слова Христа верны, то проблема в том, что Христос Своей рукой ничего не написал, и о словах Христа мы знаем из тех же источников: Матфей, Павел и т.д.
3. Если Писание не совершенно (хотя оно заявлет о своем совершенстве), тогда несовершенен Автор. Поэтому упреки и недоверие в адрес Павла совсем Павла унижают.
Подумайте об этом, покайтесь и примите все Слово Божье со смирением.
Понравилось: 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
26.08.2016 15:06
Galukd
Нужно решить, все ли Писание богодухновенно,

А что непонятно, если во времена Павла были только одни Писания, - Священные Писания Пророков.
 Вам хочется на плевелы канона НЗ надеть богодухновенность ?
 
 В НЗ БогоДуховны только Слова из Уст Божиих. Бог есть Дух.
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.08.2016 15:30
Енох
Вам хочется на плевелы канона НЗ надеть богодухновенность ?

На послания Павла надел богодуховность ещё Пётр.

2-е Петра 3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
2-е Петра 3:14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
2-е Петра 3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
2-е Петра 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Как видите, сам Пётр причислил все послания Павла к Писаниям.

Каждый из Апостолов богодуховней любого из пророков ВЗ.

К Ефесянам 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
К Ефесянам 4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

На первом месте стоят Апостолы, потом идут пророки.
Каждый из Апостолов был и пророком. Но далеко не каждый пророк был Апостолом.
Понравилось: 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
26.08.2016 16:20
Теокоммунист
во всех посланиях,

У Павла - послания. Писания Священные - только Пророков.

Разрешал ли Христос Павлу и другим, нарушать Свои  Слова : "ВСЕ ВЫ РАВНЫЕ БРАТЬЯ" ? Мф.23.
И ставить иерархию бизнеса, а не слуг ?

Так что плевелы и здесь постарались. Мф.13,25.
Понравилось: 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
26.08.2016 16:51
Galukd
Нужно решить, все ли Писание богодухновенно, или только то, что нравится и подходит под чьи-то воззрения.
Если мы начинаем делить - "здесь верно, а здесь нет", то возникают проблемы:
1. Какие критерии использовать? Как узнать, где Павел, Петр, Лука и др. ошибались, а где нет?
В этом нет никаких трудностей, согласное пророкам, Христу и апостолам от апостолов принимаем, не согласное, как то "Бог не искушает и Сам не искушается" относим к личному мнению Иакова, а не к истине в последней и непререкаемой инстанции, так же и с Павловым "женщина да молчит" спрашивается, а где этот противоречивый человек нашёл женщину в Церкви, если во Христе то есть Церкви нет ни мужеского пола, ни женского? Вот пусть мне ответят защитники Павла.
Понравилось: 
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
26.08.2016 22:26
Семён
Приведите доказательство это права.

А вам - то зачем? Вы что, Библию не знаете? Сейчас "нет ни иудея, ни эллина...на мужеского пола, ни женского, но все и во всем Христос" - или это вам ни о чем не говорит? Столько злобы в вас, аж диву даешься! Христиане не такие бывают. Вам не страшно, что Бог вас осудит? Ведь Он сказал таковым:
Псалтирь 49:16 Грешнику же говорит Бог: `что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
Псалтирь 49:17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
Псалтирь 49:18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
Псалтирь 49:19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
Псалтирь 49:20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
Псалтирь 49:21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
Псалтирь 49:22 Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, - и не будет избавляющего.
Псалтирь 49:23 Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие'.


   Так наблюдайте за путем своим, иначе не будет избавляющего.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
26.08.2016 22:32
Юлия Н.
]К сожалению,этот форум,благодаря Вам и таким,как Вы,не является собранием верующих.

Юлия, с ними бесполезно что-либо разбирать из Писания. Сразу начинают злопыхать, если что-то расходится с их воззрениями. Они не ищут Бога, они проповедуют свое, их не свернешь с широкого пути греха, пока это полностью бесполезно. Как свора псов, лают друг на друга, а еще называются христианами! Не тратьте времени на переписку с ними, это бесполезно. Хамство, неприкрытое хамство! И это христианский форум!

Страницы: <<123[4]5678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua