Библия, толкование и вера

Акела

Как суббота, так и обрезание есть не какие-то временные постановления, но постановления Творца навек. Это же касается и нечистых животных и многого другого. Если же кто-то скажет, мол, это человеческие учения, отвергнутые Иисусом как ''бремена неудобоносимые'', и Который вроде как вопреки им утвердил творить милость и любовь, то Тот же Иисус и при чем, там же говорит, что надобно и сие делать и того не оставлять. И даже если некто внесет в Божие человеческое и повесит это бремя на вас, а сам и перстом при жтом не будет двигать, то надобно и этого человеческого не оставлять, а делать и то, и другое.

Всякое человеческое может быть приемлемым настолько,насколько оно соответствует Божьему,но в этом большая ответственность и опасность,о которой Сказал Господь:

 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:8,9)

 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:9)

Вот и нагляднейший пример того,как многие поколения христиан порабощены человеческим учением о "троице".
Во всей Библии нет и никогда небыло такого учения - ни у Моисея,ни у Пророков,ни у Христа и его Апостолов - но оно настолько въелось в христианство,что совсем немногие решаются проверить это ПО ПИСАНИЮ,ат не по церковным доктринам и  преданиям!..

Игнат

странник А вам понятно почему Иисус и Апостолы были обрезаны? Или это они так - от непонимания?! Они были под законом, потому и обрезались.  Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом...

Вы проигнорировали сообщение о том,что обрезание дано ТОЛЬКО наследникам Авраама по плоти и что оно до сих пор имеет преимущество.А морально -нравственный закон Десятисловия действителен до времени пришествия Господа.

А если Сам Сын Божий и Его избранники были под Законом,то не тем более ли Его последователи?! Когда речь шла о понятии "вы не под Законом,а под благодатью,то здесь речь о том,что не под ритуальным Законом,требовавшим жертв за каждый грех и не под законом греха и смерти,если послушны Богу. 

И если вы не под Законом морали и нравственности,то вы под беззаконием.От чего и пожнете как и Сказал Христос:
 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Акела

Как суббота, так и обрезание есть не какие-то временные постановления, но постановления Творца навек. Это же касается и нечистых животных и многого другого.

Суббота дня Седьмого, - конечно же Дух и Дух Святой, т.к. эта Суббота Святая и Благословенная от Начала.
 Быт.2,2-3.
 День - не вещь, не материален, невидим, сотворён Богом = Духом.
 Христос - Дух, Рождённый от Духа Святого, Воскресает в Святой День Отца.
 Святое - во Святом.
 Обрезание Сердца - вечное постановление, в Духе Истины. Мр.7,21. Вт.10,16.
 Нечистые животные - нечистые учения от нечестивых беззаконников. Пс.48,21.
 Вся Библия - не в букве, но в Духовном Слове Христа, от Начала. Иоан.6,63; 2Кор.3; Отк.1,8.

Акела

Красная шапочка - это покрывало детей Мудрости Божией,

Нууууу, - это совсем Другое Дело ! Согласен.
 
 А "Троянскую войну" - не растолкуешь в Духе ?

Игнат

странник Вы проигнорировали сообщение о том,что обрезание дано ТОЛЬКО наследникам Авраама по плоти и что оно до сих пор имеет преимущество. Мда ?До сих пор? Интересно, а преимущество перед чем?

Разве вы не читали?: Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено Слово Божие.(Рим.3:1,2)

Кто написал книги Священного Писания? И еще:... Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:4,5)

А что принадлежит к примеру вашему религиозному обществу?

Игнат

Ведь всякий пришелец должен желавший быть в завете, принимавший иудаизм должен был обрезаться. А как у вас ?

Я вам про это уже писал,а иудаизм вам не грозит -успокойтесь!

Игнат

странник А морально -нравственный закон Десятисловия действителен до времени пришествия Господа. Так Он уже больше как 2000 лет пришел. Что еще?

Это чего то вы невпопад...

Игнат

странник А если Сам Сын Божий и Его избранники были под Законом,то не тем более ли Его последователи?! Нет, не более. Поскольку Он его упразднил.

Покажите в Библи:где и когда Христос учил,что Он "упразднил" Закон Божий?!

Игнат

И вместо него поставил Новый.

Новый Завет или Новый Закон?! Где в учении Иисуса Христа есть Его Слова о замене своим законом Закона Божия?

Игнат

странник Когда речь шла о понятии "вы не под Законом,а под благодатью,то здесь речь о том,что не под ритуальным Законом,требовавшим жертв за каждый грех и не под законом греха и смерти,если послушны Богу.  С чего это вдруг? В писании такого нет.

Ну нельзя же быть настолько безграмотным!.. Вот чему учит Христос:Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)
Благодать - не халява,а возможность ответить на милость Божию в прощении грехов ради Жертвы Иисуса Христа праведной жизнью!И получать прощение грехов не принесением жертв а вот так: Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Вот где и в чем благодать!
(1Иоан.1:9)
[quote user="Игнат"]Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование. грех не вменяется, когда нет закона. [/quote]

Утвержающиеся на Законе для спасения - это одно,а исполняющие Закон Божий для праведной жизни,а спасение как Дар во Христе - совсем другое.И одно другому не противоречит!И что,если вы спрячетесь от греха устранив для себя Закон,то вам грех и беззаконие не вменятся?!Читайте внимательно - от этого зависит ваше спасение!:Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Игнат

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? А умерший освободился от греха.Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? (Рим.7:1)

А вы уже умерли для Заповедей- не убивай,не кради,почитай родителей? Они для вас необязательны?!
Там речь идет не о морально-нравственном Законе,а о ритуальном Храмовом,прообразном,который был исполнен Христом и завершил свое предназначение:ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. ИБО ТО, ЧТО О МНЕ, ПРИХОДИТ К КОНЦУ.(Лук.22:37)

Игнат

Ну если сказать совсем просто, то Господь упразднил закон для того, что бы не осудить человечество за грех, иначе всех бы пришлось осудить. И тогда бы никто не имел бы спасение. Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Еще раз спрашиваю - где в учении Иисуса Христа есть то,что вы утверждаете?:"Господь упразднил закон "?!

И потому,что есть Закон - все осуждены им: Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Рим.11:32) Вот еще благодать прощения и спасения! Но без сознательного послушания Закону так же как и учению Иисуса Христа - спасение НЕВОЗМОЖНО!Еще раз привожу Слова Господа о будущем Суде:И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

И вот реальное исполнение написанного: Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.(Рим.3:2)

А вы его и Закон и Евангелие извратили до неузнаваемости,поэтому и написано: Время Господу действовать: закон Твой разорили.
(Пс.118:126)
Сегодня это те,кого одобряет сам Господь Иисус Христос и эти Его слова из Писаний не выбросишь!:
 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

И вы не сможете сказать на Суде:" Вот я этого не знал..."

странник

Покажите в Библи:где и когда Христос учил,что Он "упразднил" Закон Божий?! Игнат И вместо него поставил Новый. Новый Завет или Новый Закон?! Где в учении Иисуса Христа есть Его Слова о замене своим законом Закона Божия?

Ну, во-первых никогда закон не разделялся на ритуальный Закон и еще какой то. Это придумали ваши доморощенный богословы, не разобравшись в Ветхом завете.
Во- вторых, зачем опять повторять то, что уже писалось?
Об этом написано очень много и не видеть это можно только если нет желания это видеть.
Напримар вся грлава : Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.(Евр.8:7)
Матф.26:28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(2Кор.3:6-8) Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.  Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,  то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
2Кор.3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
 лучшего завета поручителем соделался Иисус.(Евр.7:22)
Евр.9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
Ветхий завет как раз и заключался в десяти заповедях. Так, что упразднен Ветхий завет и весь закон, который ему сопутствовал, поскольку это одно целое, неразделимое. 

странник

Вы теперь сознательно манипулируете смешивая понятия Закон и Завет?! Это говорит только то,что вы очень пристрастны к вашим заблуждениям и у вас нет страха Божия: И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, (Рим.1:28)

И где манипуляция?