Библия, толкование и вера

Витэк

Семён Укажите хотя бы на одного из апостолов который сказал бы о себе что он без греха. Вы подменяете понятия.

Никаких подмен, приведите прямую речь апостола утверждающего о себе что он достиг безгрешия и является человеком без греха. Если не можете привести такого свидетельства, то что значат все ваши доводы.  

Семён

Никаких подмен

Именно подмена понятий. 

Наличие дома ножа, не указывает на то, что в доме живут каннибалы.

Вполне можно что-то иметь и не пользоваться им. 

Мы плоть и грех будем иметь пока будем на этой земле, но вот жить по плоти и по греху будем или не будем, зависит от нашего выбора и от Милости Господа. 

Теокоммунист

Семён Можете показать христианина в здравом уме и трезвой памяти, хотя бы одного из всех христианских конфессий, который засвидетельствовал бы о себе как о человеке без греха, Так для Вас люди являются истиной? А для меня Слово Божие. И если мы не соответствуем слову Божию, значит мы являемся ложью. Значит нам преподали искажённое евангелие. Искать надо, пока не будет так, как написано.

Не надо много говорить, указать на христианина который уже без греха сможете, Вы уже без греха и во век не согрешите?

Семён

Не надо много говорить, указать на христианина который уже без греха сможете, Вы уже без греха и во век не согрешите?

Это просто глупо.
Вы ходите на двух ногах? Вы уверены, что Вы никогда не будете ползать на четвереньках?

Семён

дьявол как известно очень не любит конкретики, не служите неразумию,

Вот Вы в данном случае и следуете по следам дьявола, который, подобно Вам, требовал от Иисуса доказательства, что тот сын Божий.
А потом евреи требовали знамений.

Мы не своими делами перестали быть грешниками, но смертью Христа.
Мы не своими усилиями стали святыми, но воскресением Христа.
Нам это звание подарено Богом. Поэтому нам никому ничего не надо доказывать. Потому что это вопрос веры.
Только тот, кто верит, что он больше не грешник, тот и сможет жить не греша. Как Пётр шёл по воде, пока смотрел на Иисуса.
А кто не верит, тот никогда не сможет.

Семён

или приведите ссылку на Писание, где кто либо из пророков или апостолов свидетельствует о себе как о человеке без греха,

Бытие 5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.

Бытие 6:9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

Иов 1:8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Даниил 6:22 Бог мой послал Ангела Своего и заградил пасть львам, и они не повредили мне, потому что я оказался пред Ним чист, да и перед тобою, царь, я не сделал преступления.

1-е Иоанна 3:12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

Деяния 23:1 Устремив взор на синедрион, Павел сказал: мужи братья, я по всей доброй совести прожил жизнь мою пред Богом до сего дня.
К Филиппийцам 3:6 Рвение моё было направлено на преследование Церкви. Во всём том, что закон считает праведностью, я был безупречен.
1-е Коринфянам 4:4 ибо моя совесть чиста; но не по этой причине я оправдан. Господь мне судья,

Теокоммунист

Мы не своими делами перестали быть грешниками, но смертью Христа.

Что значит перестали быть грешниками, грех к вам не прикасается и обходит стороной или вы грешите все 28 часов в сутки, но говорите что без греха и только потому что за вас умер Христос...

Семён

Поэтому я и говорю о конкретике свидетельств, потому что конкретика для дьявола хуже смерти, ибо он в конкретике открывается и становится видимый всеми, а это для него раскрытие, что равносильно бессилию его потуг.

Неправда. Сатана именно конкретикой давит святых.
Думаешь что ты сын Божий? А ну давай проверим на деле. Сделай камни кусками хлеба. Если ты сын Божий, то получится. А если не получится, то извини, ты что-то вообразил себе, чего на самом деле нет.
Или бросься с крыла храма. Ведь написано, что ангелы понесут тебя на руках своих. Таким образом ты утвердишься как сын Божий, и убедишь всех.
Всё это конкретика. Построенная на человеческой логике, и отдельных, не согласованных с другими, местах Писания.

Семён

Утверждаете что кто - то может в вере достигнуть безгреховности ещё при этой жизни, приведите конкретный пример.

Если слово Божие так говорит, значит оно так.

Семён

Что значит перестали быть грешниками,

Грешник - это не следствие наших поступков, а образ мышления.
Поступки же являются следствием нашего образа мышления.
Мы грешники не потому что мы грешим, но мы грешим потому что мы грешники.

Екклесиаст 7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

От Луки 1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Притчи 23:7 потому что, каковы мысли в душе его, таков и он; ...

От Иоанна 9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Притчи 3:32 потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение.

Поэтому Иоанн призывал людей одуматься, изменить свой образ мышления. Перестать быть грешниками и стать праведниками. И не постепенно, а немедленно.
Немедленно перестать считать себя грешником, и начать считать себя праведником.
И крещение было знаком такого изменения мышления.

Семён

говорите что без греха и только потому что за вас умер Христос...

Да. Я перестал быть грешником не потому что я перестал грешить, а потому что Христос умер за меня. И я, соединившись с ним подобием смерти его, так же умер, как грешник.

Но он воскрес! А с ним воскрес и я! Уже не грешником, а новым творением, праведником, святым, сыном Божиим.

Семён

Проверил и убедился, да Сын Божий,

Неправда, не стал он проверять. Потому что любая проверка является свидетельством сомнения.