Библия, толкование и вера

Сава

Согласен с Вами в том, что Евангелие должно нести весть о спасении. Ведь оно обращено прежде всего к неверующим.

С одной стороны да, так можно считать исходя из тог, что сказано всем народам, но если взять последнее повеление Христа:

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. 
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

Говорится, что сначала народы должны были быть научены, а потом уже крещены!

Хотя в Библии есть случаи, когда люди познав истину были сразу крещены, но все эти люди уже были верующими, как например сотник Карнилий или евнух из Кандакии, который возращался с поклонения!

Citya

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,  20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.  (Св. Евангелие от Матфея 28:19,20) Говорится, что сначала народы должны были быть научены, а потом уже крещены !

Позвольте с Вами не согласиться: Итак идите, научите все народы КАК?
1)крестя их...
2)уча их...

Сава

Позвольте с Вами не согласиться: Итак идите, научите все народы КАК? 1)крестя их... 2)уча их...

Думаю, что даже и не так. Нет 1 и нет 2, первое и второе это одно и то же. Уча их, и погружая их во Христа Иисуса равно и одно и то же.  Вода, только образ учения в которое погружали апостолы тех, кого учили. 

Сава

Позвольте с Вами не согласиться: Итак идите, научите все народы КАК? 1)крестя их... 2)уча их...

Но это невозможно, перед тем как стать христианином и креститься, человек должен покаяться в своих грехах перед Богом, а как он это может сделать не научившись?

Хотя не спорю если взять многие церкви которые стали крестить младенце то пожалуй вы правы, но в Библии таких примеров нет, там крестились взрослые люди которые понимали, что они делают!

И как можно крестится просто так? Хотя опять не спорю мы живем на территории христианского мира и как бы все христиане и неважно убийца человек, вор, грабитель или проститутка которые презирают Бога, его сына и их праведные нормы жизни! - вы считаете это правильно!

Меня например поражает, что многие христиане даже не читали Библии и т.п.

Комментарий был удален Сава в 17.04.2016 11:37 и более недоступен.

Витэк

Думаю, что даже и не так. Нет 1 и нет 2, первое и второе это одно и то же. Уча их, и погружая их во Христа Иисуса равно и одно и то же.  Вода, только образ учения в которое погружали апостолы тех, кого учили.

Дорогой брат! Я тоже раньше думал так же! Мне очень нравится ваш аналитический образ мышления. Вашу статью о двух заветах я даже перенес к себе на сайт, ибо согласен во всем на 100%. Но о порядке учения и крещения у меня возникли сомнения, и выразились они в статье. Загляньте на мой сайт www.vadsam.ru в раздел "Навеяно адвентизмом". Мне было бы очень полезно, увидеть  Ваши рецензии на темы, поднятые мною. Кстати, буду рад увидеть Ваши статьи на vadsam.ru, хотя, конечно Вам это не принесет никакой пользы, ибо посещаемость там незначительная. в любом случае, спасибо! Ваши посты весьма интересны!

Сава

Citya Но это невозможно, перед тем как стать христианином и креститься, человек должен покаяться в своих грехах перед Богом, а как он это может сделать не научившись? "Я крещу вас водой в знак покаяния, идущий же за мной будет крестить вас Духом Святым...",-говорил Иоанн Креститель. Какое там предшествовало обучение?

Вы верно заметили, НО, как всегда это НО, Иоанн Креститель пришел не ко всем народам, а к народу Бога, который был уже научен - это раз и тем более посвящен Богу - это два,  а третье - это то, что народ ждал Мессию и их крещение отличалось от нашего именно потому, что они уже знали Бога и принадлежали ему, а вот всем народам, надо было узнать, научится и как результат посвятить свою жизнь Богу !

Сава

Крещение -знак покаяния, далее начинается процесс обучения под руководством Иисуса и с помощью Духа Святого.

Вы правы, Иисус учил простые истины постоянно цитируя Закон, а Израильтяне хорошо знали Закон, так как изучение Закона было частью их религии!

Сава

А то, о чем Вы говорите, это уже крещение не в знак покаяния, а крещение в члены церкви, когда человек принял учение церкви, и только после этого его крестят.

Наше крещение немного отличается от Крещения израильтян и если совсем посмотреть глубже слово крещение имеет разные значения:

1. Упоминается Крещение Иоанном крестителем, который исполнял волю Бога

3. И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов, 
4. как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему…
(Св. Евангелие от Луки 3:3,4)

Как видно не само по себе крещение, а еще и покаяние имело важное значение!

Иоанн подготавливал Израиль к приходу Мессиии, народ каялся в своих грехах которые нарушали Закон!

2. Это крещение Иисуса, посудите, он ведь не каялся в своих грехах, так как он был без грешен и скорее всего Иоанн именно по этой причине пытался остановить Иисуса!

Евангелист Лука сообщает:

21. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо…
(Св. Евангелие от Луки 3:21)

Очень важный момент, молитвы!

Теперь давайте опять вспомним, что Иисус был Израильтянином и согласно соглашению заключенным Богом с Израилем в отличии от нас уже согласно этого соглашения был частью народа Бога!

И крещение Иисуса было особенным, крестясь он предоставил себя и свое тело для служение Богу, чтобы в результате положить конец злу!

Бог одобрил это крещение, помазав Иисуса своим духом!

3. Крещение тех кто стал последователем Христа и оно отличалось от крещения Иоанна, вспомните вот это место:

24. Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. 
25. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. 
26. Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень. 
(Деяния св. Апостолов 18:24-26)

Смотрите человек был сведущ в Законе, затем наставлен в начатках пути Господня и был крещен только Иоанновым крещением!

А вы хотите сказать, что люди из других народов, которые были не сведущи вообще в Писании перед тем как стать христианами не должны научится?

Хотя с другой стороны вы правы, в наше время множество христиан не прочитали даже ни одной Евангелии!

Вот следующее место:

1. Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 
2. сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 
3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 
6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. 
7. Всех их было человек около двенадцати. 
(Деяния св. Апостолов 19:1-7)

Как бы вы меня не убеждали, но перед крещением, тот кто хочет стать последователем Христа - христианином, должен быть научен, принять Слово Бога и осознано посвятить себя Богу в молитве перед крещением!

Так же это видно вот отсюда:

38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. 
39. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. 
40. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 
41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 
(Деяния св. Апостолов 2:38-41)

Заметьте люди которые знали Писание - охотно приняли слово, а затем только крестились!

Ну и другие подобные места, с Корнилием с евнухом Эфиопским, как раз с Корнилия и началось крещение из других народов, но Корнилий также хорошо знал Писание, а значит и его семья и выслушав Петра, был помазан святым духом 

44. Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 
45. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 
46. ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 
47. кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? 
48. И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. 
(Деяния св. Апостолов 10:44-48)

И в отличии от Иоаннового крещения, людям надо было уверовать в Христа, что позволит им прийти к Богу, а как можно поверить не быв наученным?

4. Ну и крещение в смерть, крещение огнем тут не к месту, так как мы разбираем крещение - язычников!