Библия, толкование и вера

Blessed Woman

Если Сын освободит - истинно свободны будете. Свобода НЕ ГРЕШИТЬ.

Нет без грешных людей, назовите хоть одного???????

Blessed Woman

При рождении свыше нам подается Святой Дух, наш мертвый дух

Но Библия говорит совсем другое, вот какой дух в нас:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 
(Книга Бытие 2:7)

В нас дух Бога, а он не мертвый, дух Бога не подается, а дается, Бог им помазает как это делали в древнем Израиле елеем в священники и цари, только сейчас на царствование и священство в небе Бог памазывает не елеем, а своим духом. И при воскресении эти помазанники сядут на престолы рядом с Иисусом судить мир!

Blessed Woman

наш мертвый дух из мертвого состояния переходит в живое - мы, ослепшие, начинаем видеть всю грязь, которая есть в нашей жизни, Бог своим светом светит во все темные уголки нашей жизни и показывает нам, что Ему не угодно и должны согласно повелению Иисуса освящать себя духом умерщвляя дела плоти. Божьим Духом, который, благодаря смерти и воскресению Христа помогает и дает свободу не грешить. Я это видела - и сама ощутила. Многое до покаяния для меня было нормой жизни, хотя и в храмы ходила и свечи ставила. Лишь когда поняла в Евангельской церкви (я кстати ни к какой конфессии себя не отношу - просто Бог мне открылся именно там и я считаю что Церковь - это все верующие что Иисус есть Господь) так вот, именно когда Бог открылся мне по-настоящему, я все моментально поняла и увидела сколько плохого я делала и делаю и срочно решила от этого избавляться и не из страха а просто хотела радовать Отца - и Иисус освободил меня от влечения к этим грехам - вместо любви появилась ненависть!

Мой путь был так же сложен

Blessed Woman

У Давида, вернемся в ВЗ, была ненависть такая и свобода?

А вы знаете таких людей как Давид который настолько был близок к Богу и Бог к нему? - это ли не настоящая свобода?!

Blessed Woman

Иисус тогда не умирал еще и благодать не давалась и свобода и закон вообще был детоводителем ко Христу и его роль была дать понять людям, что они грешники.

Вы хотите сказать, что Давид не считал себя грешником и не понимал этого? Прочитайте псалмы, например после греха с Вирсавией, Давид в молитве покаяния сказал, что даже до рождения он уже был грешен:

7. Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. 
(Псалтирь 50:7)

Blessed Woman

В том то и дело, что в духе при рождении свыше мы стали свободны, мы стали точно такие же как Иисус.

Иисус не грешил, а рожденные свыше - помазанные цари на небесные престолы - также безгрешны?

Иисус не болел и если бы его не убили жил бы до сих пор, а небесные цари и священники, почему стареют и умирают?

Blessed Woman

И именно Иисус живет в нас и освобождает от рабства греха

Библия пишет, что Иисуса Бог воскресил и посадил с права рот себя на небе - Иисус живет на небе!

Blessed Woman

и освобождает от рабства греха и КТО ПОВЕРИТ, что Он теперь таков, каков его дух - тот и обновляет ум по этому знанию и вере и стремится тем самым к совершенству.

Вот я и не понимаю вас, как по вашему Иисус освобождает от греха? Если по вашему Иисус живет в вас и освобождает вас от греха, то как вы можете ошибаться - тут нет ни какой логике, получается Иисус плохо освобождает или у него недостаточно силы?

Blessed Woman

Отвечая на Ваш вопрос - Дух наш возрожденный абсолютно идентичен Иисусу и безгрешен

Я опять вас не понимаю, что вы имеете ввиду, слово дух - по гречески неума, а по еврейски руах имеет несколько значений и дословно если его перевести означает дыхание или дуть!

Теперь в Библии говорится, что живущие в духовной сфере являются духами, далее в Библии говорится, что есть дух - Божественная сила, которой Бог все сотворил и устроил, еще дух в Библии - это ветер, конечно же дыхание - также дух и есть дух в личностях, например принято говорить - сильные духом, или когда нет настроения, говорят, что кто то не в духе и наоборот говорят - воспрянуть духом, также непонятно почему вы разделяете Библию на В и Н заветы, то про наше время можно сказать, что мы живем в духе времени, Библия так же пишет о духе ревности, также дух который побуждает людей к чему то часто связывают с сердцем, то есть с чувствами и эмоциями!

Так, что если мы приходим к Богу, то наш дух не возрождается, мы в миг не становимся другими, мы меняемся на протяжении всей жизни!

Иисус был совершенным человеком, таким каким был Адам до грехопадения и мы сможем стать такими же только после того, как Иисус уничтожит грех и смерть - в Раю на Земле!

Blessed Woman

- а плоть да, противится и все время хочет делать свое.

Скорее наше лукавое сердце, ведь все что нами движет - это наш разум, который стремится потакать плотским желаниям, а не духовным!

Blessed Woman

Именно поэтому мы должны обновлять свой ум и заставлять плоть соответстовать нашему новому духу.

Тоже не понятно, как можно заставить то, что не может думать?

Скорее наши желания!

Blessed Woman

У людей ВЗ была такая возможность и возрожденный дух?

Я вас опять не понимаю, вы хотите сказать, что у человека которого Бог на весь мир назвал своим другом был какой то не такой дух?

 Или вы мне приведите подобного Аврааму, Моисею или Даниилу, чем дух который был в них мене или какой то не такой какой есть сейчас?

Просто я понимаю о чем вы, но вы сами вероятно не понимаете до конца о духе!

Давайте возьмем Израиль и царя Давида, чем Давид отличался от всех? Ничем, только тем, что ему на голову вылили масло - елей в знак помазания в цари!

До прихода Иисуса ни кто не был помазан духом в цари и священники на небесные престолы, хотя многим давался святой дух, после своей смерти и воскресения, произошло на небе вот, что:

13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. 
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. 
(Даниил 7:13,14)

И вот с этого момента когда Иисус стал царем Бог стал помазывать своим духом избранных на земле людей в цари и священники на небесные престолы, которым будет дана власть судить мири и под руководством Иисуса исполнить божью волю относительно земли и эти помазанные цари участники первого воскресения!

Blessed Woman

Нет. ПОэтому какой с них спрос? Вот Бог и закидывал за хребет их грехи, так как возрожденного духа у них не было. Иначе по Вашему в чем разница заветов?

Ваша ошибка в том что вы до конца не понимаете суть заветов, так как заветов было не два, а намного больше и если делить Библию на заветы, то следует говорить СтарыЕ и Новый Завет, и это будет не правильно, так как например Иисус является частью некоторых, а его куда деть? Значит и соглашения получаются не старыми и не ветхими и правильно делить Библию на Еврейские Писания и Греческие, а когда люди по ошибке делят на Старый и Новый Завет, то по логике вещей получается, что Старый не нужен и это огромнейшая ошибка и из-за этой ошибки в христианство пришло множество языческих учений, которые меняют в корне суть Библии, как и суть понятия старый Завет!

Blessed Woman

Про дерзкий грех - да, клевету на Бога я не планировала, но вот от некоторого греха была освобождена, но все же начала грешить - разве это не то же что Чис 15:30 и есть ли жертва за меня согласно Евр 10:26?

Как вы не можете понять, если вас терзает совесть и вы от чистого сердца раскаиваетесь, то это показывает, что грех не насмерть и Бог может простить!

Blessed Woman

Кстати - а если посмотрим на глагол - в принципе там ГРЕШИТ, то есть постоянно а не один два три раза, то есть наверно все же подразумевается ОСТАЕТСЯ В ГРЕХЕ...

Разницы нет раз или два или сто, Библия четко говорит, что расплата за грех - смерть и все, не важно малюсенький грех или огромнейший!

Важно как к этому относится человек!

Blessed Woman

Хотя в ВЗ человечек ОДИН раз дровишки собрал и тут же был умерщвлен...

Опять вы не видите простых истин и невольно наговариваете на Бога, давайте рассмотрим эту ситуацию:

32. Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы…
(Книга Числа 15:32)

Что произошло, Израилю был дан Закон в том числе и о субботе и один человек его нарушил и по закону должен был умереть, и что дальше вы говорите, что тут же был умерщвлен?, давайте прочитаем далее:

33. и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу; 
34. и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. 
(Книга Числа 15:33,34)

Его сразу не убили, так как такое произошло впервые и требовало разъяснений и что было далее:

35. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. 
36. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею. 
(Книга Числа 15:35,36)

Человек собиравший дрова не умирал с голода и холода и четко знал повеления Бога и ему не было прощения - это справедливо!

Blessed Woman

И Сапфира с Ананией ОДИН раз солгали...

Они были помазаны духом Бога и тут так же не все так просто, ведь они не просто погибли за ложь, что сказал Петр: 

Нет давайте сначала вникнем в ту ситуацию, на людей сошел дух Бога, который их помазал, появилось собрание, число последователей Иисуса, которых в будущем назовут христианами становилось множество и так как люди пришли на праздник Пятидесятницы последователей Христа стало очень много

1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 
4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 
(Деяния св. Апостолов 2:1-5)

После пламенной речи Петра крестилось много людей:

41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 
(Деяния св. Апостолов 2:41)

Тоесть сложилась ситуация, что люди пришедшие на праздник имели не много денег, крестившись и став последователями Христа, вероятно они нуждались в обучении, наставлении и укреплении и по этой причине остались в Иерусалиме без средств к существованию и выход был найден, братья жившие в Иерусалиме и окрестностях стали приносить свои сбережения, продавать свое имущество и отдавать на нужды собрания, двух помазанных духом христиан Ананию и его жену Сапфиру ни кто не принуждал что либо продавать и что либо приносить

1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. 
(Деяния св. Апостолов 5:1,2)

Разве кто запрещал им оставить себе часть денег?

3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 
(Деяния св. Апостолов 5:3,4)

Бог не человек и видит наше сердце и тут причина намного глубже, вероятнее всего они хотели добиться особого положения в собрании, многие до конца не понимают сути происшедшего!

Кстати - это люди были рождены свыше, про которых вы говорите, что они перестали грешить!

Бог обладает многими качества, но основные ЕГО качетсва это любовь, мудрость, справедливость и сила. На первом месте стоит любовь. Сила на последнем месте. Применяя силу Он руководствуется первым качеством. Таким же образом Он использует мудрость и справедливость.

Но что, если кто-то знает волю Бога, но не исполняет ее? К такому человеку Бог относится не с любовью, а с неодобрением. Если этот человек намеренно совершает дела, которые Иегова ненавидит, то он навлекает на себя Его ненависть. К примеру, в Библии сказано: «Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого. Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа» (Псалом 11:5). Нераскаивающимся нет прощения, как это явствует из слов апостола Павла, записанных в Письме евреям: «Если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остается больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников» (Евреям 10:26, 27). Почему Бог любви так относится к тем, кто намеренно грешит?

Когда человек намеренно совершает тяжкий грех, нечестие может укорениться в нем настолько глубоко, что станет неотъемлемой частью его личности. Он может стать крайне испорченным и неисправимым. В Библии такой человек сравнивается с леопардом, который не может изменить свой окрас (Иеремия 13:23). Неспособный раскаяться, он, согласно Библии, совершает «вечный грех», которому нет прощения (Марка 3:29, перевод епископа Кассиана). Это можно сказать об Адаме и Еве, а также об Иуде Искариоте. Поскольку Адам и Ева были созданы совершенными и прекрасно понимали Божью заповедь, ясно, что их грех был осознанным и намеренным и, следовательно, не мог быть прощен. Обращаясь к ним после их грехопадения, Бог не призывал их к раскаянию (Бытие 3:16—24). Иуда Искариот не был совершенным, но он тесно общался с Божьим Сыном и все же предал его. Иисус назвал его «сыном погибели» (Иоанна 17:12). Также в Библии говорится, что Дьявол закоснел в грехе и его ожидает уничтожение (1 Иоанна 3:8; Откровение 12:12). Все они заслужили ненависть Бога. Однако утешительно знать, что во многих случаях люди, совершившие грех, могут рассчитывать на Божье прощение. Иегова проявляет терпение к тем, кто согрешил по неведению, и не находит удовольствия в том, чтобы их наказывать (Иезекииль 33:11). Он призывает их раскаяться и получить прощение. В Библии написано: «Пусть нечестивый оставит свой путь и злонамеренный — свои мысли. Пусть он вернется к Иегове, который проявит к нему милосердие, и к нашему Богу, потому что он великодушно простит» (Исаия 55:7).

Иакова 4:7 Итак, покоритесь Богу, но противостаньте Дьяволу, и он убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и он приблизится к вам.

«...но они не слушали голоса отца своего (обличающего), ибо Господь уже решил предать их смерти» (1Цар 2:12–25); и наоборот можно сказать - "Господь решил предать их смерти потому , что они не слушали голоса отца своего" , даже если в каждом случае преобладает свое (одно из этих двух зеркально-симметричных вариантов) то всегда оба верны ; как истинно принявший Бога уже никогда от Него не откажется , так и истинно отказавшийся от Него, уже к Нему <<не обратится>> (сам) , потому как "приходящего ко мне не изгоню вон"(от Иоанна 6:37), а если Бог не изменяется , как о Нем написано (как и <<Истина>> всегда и везде Одна), то Он всегда так поступает (без ограничения количества возвратов , ибо Господь Безграничен), а "истинность" отказа или принятия определяется тем , насколько, делающий это, "ведает ,что творит" , когда Иисус был перед фарисеями во всей своей красе и силе и они , видя Его , все равно ругали , то это ли не признак неисправимости и последнего самого сильного средства вправить людям мозги и сердца , оказавшегося бесполезным ?! А слово переведенное как "покаяние" , как я в одной проповеди слышал , дословно означает поворот на 180 градусов т.е. истинно или ложно покаялся человек , видно по плодам - по тому насколько отвернулся он от "грехов" т.е. перестал их делать . Из слов "все мне позволительно, но не все полезно" , можно сделать вывод, что грехи бывают "непозволительные" (против других людей) и "неполезные" (против себя) , если с первыми надо резко порвать , то выход из вторых бывает постепенен , а попытки порвать с ними резко бывают из страха либо из гордыни (за "неполезные" отвечаешь вредом, как их следствием , спросится ли дважды за одно и то же (?), по справедливости ли это?)
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня...(От Иоанна 6:44) - на первый взгляд не ясно , что внутри , причина или следствие (привлекателен потому что приходят или приходят потому что привлекает ?) , но в сочетании с << они не слушали голоса отца своего, потому, что Господь уже решил предать их смерти>> cтановится ясно - причина внутри , а следствие "снаружи"; когда причины происходящего с человеком, находятся внутри него, человек свободен

Cамый верный способ попасть в ад это бояться в него попасть, на 2-ом месте по "верности" полное беспечное отсутствие страха (в уме в виде мыслей, а не в сердце в виде чувств) в него угодить

Иеффай

меня самого стоял вопрос :согрешил ли я "грехом к смерти".Иногда и сейчас размышляю и проверяю эту историю.А тогда (лет 10 тому)я поступил просто:как и написано.Предал себя сатане во измождение плоти.Был немедленно наказан от Бога и пару лет как не хромаю (физически).В Вашем случае,думаю,надо "перестраховаться" и поступить так же."Страдающий плотию перестаёт грешить".Если грех Ваш не к смерти,то пострадаете физически и он "уйдёт в архив",а если произошло худшее (в чём я сильно сомневаюсь),то в сравнении с вечностью наказание  будет "незаметным".Считаю это выходом из ситуации.Если "вариант" Вам подходит,то пусть это произойдёт "обще с моим духом".1Кор 5:5.

Это совсем необязательно,чтобы нарываться на страдания плотью - в этом есть что то мазохистское. Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
(Пс.39:7)Читаем и осмысливаем 50 псалом:......................

Иеффай

А тогда (лет 10 тому)я поступил просто:как и написано.Предал себя сатане во измождение плоти.

В 5 главе 1-го послания Коринфянам описан немного другой случай, в котором Павел решает предать сатане во измождение плоти человека, имевшего связь с мачехой. Не сам согрешивший! И, судя по второму посланию, тот человек все-таки раскаялся и перестал грешить, и Павел призывает общину его простить (2Кор.2:6-8).

Иеффай

Был немедленно наказан от Бога и пару лет как не хромаю (физически).

Иеффай

В Вашем случае,думаю,надо "перестраховаться" и поступить так же.

Это как понимать? Продолжать грешить? Ни в коем случае!!! От греха надо отказаться чем раньше, тем лучше, не доводя до физических последствий. Автору темы уже достаточно таких духовных страданий, которые она пережила. А если еще не пережила, путь страдает и сокрушается, зная, что эти страдания и сокрушение не будут вечны.

Иеффай

Так как же быть попросившей у нас совета,если мой совет никудышный?

Думаю, сокрушаться, пока не получит прощение, как я уже писала.

Иоиль 2:13 Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии.

Иакова 4:9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.

По-моему, альтернативы нет.

udal

По-моему, альтернативы нет.

Да рассудят читающие мои оправдания люди,когда представят себя с самым любимым для них человеком, у которого гангрена конечности, на необитаемом острове,где из помощников только Бог,говорящий из сердца,а из мед. оборудования только топор.А если кто-то мне скажет что в церквях верующие есть,то покажите мне на него пальцем.Он должен будет пройти мой личный тест:согласен ли он не смотря ни на что безусловно соблюсти любую заповедь Н.З.?