Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
18.02.2016 11:26
Хочу обратить Ваше внимание на то что прежде чем произнести эту молитву, Иисус сказал: «Когда молитесь, не повторяйте одно и то же» (Матфея 6:7).

«Наш Отец на небесах, пусть святится твое имя».
Какое имя, почему и как оно должно святиться?
 «Пусть придет твое царство».
О каком царстве идёт речь и что это Царство сделает?
 «Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе».
Чья воля и в чём эта воля состоит?
 «Дай нам сегодня хлеб».
Что значит эта просьба?
 «Прости нам наши долги».
На самом ли деле мы что-то должны Богу? Нуждаемся ли мы в его прощении?
«Избавь от Злого».
Что это значит (как понимать)? Кто такой Злой?
Сообщение отредактировал Assistance - 07.05.2016 11:01

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]5>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
13.03.2016 7:15
udal
Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
Самое главное что  Он Бог святой, Бог ревнитель, не терпит беззакония  и грехов .
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
13.03.2016 11:11
udal
Святить имя Бога и произносить его это все-таки не одно и то же. Говоря, что Иисус напомнил ученикам имя Отца, Вы признаете, что запрет раввинами на его произнесение в то время действительно существовал. Если впоследствии Греческие Писания исказили, убрав имя Бога, зачем тогда оставили как есть соответствующие стихи (Иоанна 17)?

  Произношение имени Бога это всего лишь часть освящения имени Бога. Помимо этого христиане должны ещё много чего делать. Иисус Христос, самый яркий пример того, как надо святить имя Бога. Окончательно Иегова сам освятит своё имя в Армагедоне - великой войне Бога Всемогущего.

Да, иерусалимские лжепророки заставили людей забыть имя Бога. Сегодняшние религиозные лжеучители делают то же самое.

Не понял, что именно по поводу Иоанна 17.
Сообщение отредактировал Assistance - 13.03.2016 11:17
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
13.03.2016 17:19
Assistance
Не понял, что именно по поводу Иоанна 17.

От Иоанна 17:26 И Я открыл им имя Твое и открою...
Насколько я поняла из предыдущего поста, Вы толкуете эти слова так, что Иисус напомнил своим ученикам забытое имя Бога. Если кто-то специально изъял имя из НЗ, почему оставил этот стих? Если совершать преступление, почему бы не замести следы? И если Слово Божие дошло до нас практически в неизменном виде, как объяснить, что произношение имели Бога оказалось утрачено?
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
13.03.2016 18:30
Assistance
Иегова сам освятит своё имя
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)
divergent
Зарегистрирован: 13.03.2016 Сообщения: 10
13.03.2016 19:19
Assistance 

Хочу обратить Ваше внимание на то что прежде чем произнести эту молитву, Иисус сказал: «Когда молитесь, не повторяйте одно и то же» (Матфея 6:7).

Мир вам. Есть обще принятый перевод и там немного по другому написано и на мой взгляд более правильно. Не говорить лишнего, правильно звучит. 
Что касается самой молитвы , вы не забывайте что она тоже из ряда учения,на будущие. В ней обращение направлено к Сыну Божиему, Господу. Если для вас имеет значение как написаны слова в Писании, предлагаю обратить внимание написание слова "сущий". Слово пишется с строчной буквы, а значит имеется ввиду Сын Божий, а не Бог Отец. Одним слово Иисус учит как обращаться к нему в будущем. 
Assistance
14.03.2016 15:27
Комментарий был удален Assistance в 14.03.2016 15:29 и более недоступен.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
14.03.2016 15:52
divergent
Что касается самой молитвы , вы не забывайте что она тоже из ряда учения,на будущие. В ней обращение направлено к Сыну Божиему, Господу. Если для вас имеет значение как написаны слова в Писании, предлагаю обратить внимание написание слова "сущий". Слово пишется с строчной буквы, а значит имеется ввиду Сын Божий, а не Бог Отец. Одним слово Иисус учит как обращаться к нему в будущем. 

То есть, по Вашему, когда Иисус учил своих учеников как необходимо молится,  он обращался в молитве сам к себе и при этом называл себя Отцом. Ой ли?
Следовательно, когда он говорил, что Отец больше Сына, он имел в виду, что он больше себя самого (Иоанна 14:28).
И во всех остальных молитвах он обращался к себе, особенно в Гефсиманском саду, когда он молился до кровавого пота. Затем после жертвенной смерти он сам себя воскресил и посадил по правую руку от себя же.
И наконец, когда Иисус приведёт человечество к совершенству и когда будет уничтожен последний враг, смерть, он сам себе возвращает Царство -  1 Коринфянам 15:20:28.

Не слишком ли это всё абсурдно? 
divergent
Зарегистрирован: 13.03.2016 Сообщения: 10
14.03.2016 16:39
Assistance
То есть, по Вашему, когда Иисус учил своих учеников как необходимо молится,  он обращался в молитве сам к себе и при этом называл себя Отцом. Ой ли?
Следовательно, когда он говорил, что Отец больше Сына, он имел в виду, что он больше себя самого (Иоанна 14:28).
И во всех остальных молитвах он обращался к себе, особенно в Гефсиманском саду, когда он молился до кровавого пота. Затем после жертвенной смерти он сам себя воскресил и посадил по правую руку от себя же.
И наконец, когда Иисус приведёт человечество к совершенству и когда будет уничтожен последний враг, смерть, он сам себе возвращает Царство -  1 Коринфянам 15:20:28.

Не слишком ли это всё абсурдно? 

Что значит абсурдно. Абсурдно не принимать Иисуса Христа как Господа. Если же принимаете Его как Господа, тогда в чём проблема. Господь учит как правильно обращаться к Нему, так как Он Отец всем живущим на земле. И так как у Него есть Бог Отец, Он молится Ему, а не Самому Себе. Если вы не читали моего поста я там написал, что слово "сущий" написано с строчной буквы. А в Евангелие всего три места где "Сущий" пишется с прописной буквы и имеется ввиду Бог Отец.
Сообщение отредактировал divergent - 14.03.2016 21:01
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
14.03.2016 17:03
udal
Насколько я поняла из предыдущего поста, Вы толкуете эти слова так, что Иисус напомнил своим ученикам забытое имя Бога. Если кто-то специально изъял имя из НЗ, почему оставил этот стих? Если совершать преступление, почему бы не замести следы? И если Слово Божие дошло до нас практически в неизменном виде, как объяснить, что произношение имели Бога оказалось утрачено?

История подтверждает совершенно противоположное. начиная с попыток полного уничтожения боговдохновенных писаний (168 год до н. э. сирийский царь Антиох Эпифан, 303 год н. э. римский император Диоклетиани....) и заканчивая искажением текстов этих писаний для того чтобы подтвердить новые религиозные символы веры - 325 г.н.э., император Константин, Никейский собор - принято, что Сын и Отец едины и что они одна сущность; 381 г. н.э. Константинопольский собор, который подтвердил Никейский символ веры и добавил еще кое-что, святого духа.

«Символ веры (Троица) был неизвестен Восточной церкви вплоть до XII столетия. Вероятно, он был составлен в южной Франции в течение V столетия... Похоже, что в VI и VII столетиях символ веры имел в основном влияние в южной Франции и Испании. В IX веке он употреблялся в церковной литургии в Германии и несколько позже – в Риме».

И т.д.... Вопрос стоит серьёзного изучения. Как кто-то из участников форума говорил:
«…мы здесь, чтобы найти истину…»
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
14.03.2016 19:50
Assistance
История подтверждает совершенно противоположное. начиная с попыток полного уничтожения боговдохновенных писаний (168 год до н. э. сирийский царь Антиох Эпифан, 303 год н. э. римский император Диоклетиани....) и заканчивая искажением текстов этих писаний для того чтобы подтвердить новые религиозные символы веры - 325 г.н.э., император Константин, Никейский собор - принято, что Сын и Отец едины и что они одна сущность; 381 г. н.э. Константинопольский собор, который подтвердил Никейский символ веры и добавил еще кое-что, святого духа.

Тем не менее, полностью уничтожить все рукописи не удалось, а известные искажения текста уже исправлены в большинстве современных переводов Библии. Так что тут происки сатаны оказались безрезультатны. Только с именем Бога все сложнее. Думаю, и его давно восстановили бы, если бы не цитаты в Новом завете, где имени нет. Почему так получилось, у меня нет ответа на этот вопрос. Возможно, он есть в Писании: 

Псалтирь 137:2 ... ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Впрочем, как правильно произносить имя Бога незнающим еврейский язык, так ли уж важно? Наверное, более важно знать, как оно переводится и что означает. 

Assistance
Как кто-то из участников форума говорил: «…мы здесь, чтобы найти истину…»

К Ефесянам 4:21 ...истина во Иисусе

И в Слове Божием, которое возвеличено "превыше всякого имени"... Как Вы ранее верно заметили, Иисус - самый яркий пример того, как надо святить имя Бога. 
Сообщение отредактировал udal - 14.03.2016 19:57
Понравилось: 
Иаков И Христов
Зарегистрирован: 05.11.2015 Откуда: Россия Сообщения: 366 Предупреждения: 3
19.04.2016 19:50
Мы не знаем как молится, как должно- ибо сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями не изречёнными!А Се молитву всякой твари знать должно.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
04.05.2016 23:13
AssИistance
Хочу обратить Ваше внимание на то что прежде чем произнести эту молитву, Иисус сказал: «Когда молитесь, не повторяйте одно и то же» (Матфея 6:7).

Мф.6,6 ...войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись...
 
Где наша внутренняя комната, которую надо держать в чистоте мыслей ? Не душа ли это ?
 Двери внешних уст надо затворить, - учит Пс.140,3.
 Чтобы молитва была в Духе, т.е.умом, ведь Бог знает наши мысли, прежде прошения нашего. Мф.6,8.

 Мф.6,7. - ...не говорите лишнего... ( не многословьте).
 
 Мф.6,9 ...да святится имя Твоё ; 
 Святить, освящаться - не познавать ли всю святость Божию и исполнять её в Истине, начиная с Быт.2,2-3.

 Имя, - Новое имя, Сокровенное Имя, - его тоже надо познавать с Любовью к Воле Божией, чтобы получить разумение о нём. Отк.2,17.

 "Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает. "

  Мф.6,11.  Небесный Хлеб - насущный для верующих душ. 
     Сей день - День, сотворённый Богом, в Его Времени.

 Мф.6,13. Избавь от лукавого...  -
Избавь от лжи, от плевел, насеянных между Пшеницей
 в каноне НЗ.  Мф.13,25.
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
05.05.2016 10:58
Абсурдно это выглядит потому, что мы духовные понятия пытаемся примерить к своей земной жизни. А у них есть только соответствие, Поэтому если мы видим только буквальный смыл Слова, без духовного, то тогда многое становится непонятным и абсурдным. Ведь многие ученики покинули Иисуса, когда Он призывал есть плоть и пить кровь Его, не поняв духовного смысла, который означал принимать в себя Добро Божественной Любви и Истины Божественной Мудрости, которые соединяют нас с Иисусом. Это же значение имеет, кстати, и таинство причащения, потому что хлеб и вино так же, в духовном смысле, означает Добро Божественной Любви и Истины Божественной Мудрости, есть и пить которые, значит делать их своими.
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
05.05.2016 16:07
divergent
Что значит абсурдно. Абсурдно не принимать Иисуса Христа как Господа. Если же принимаете Его как Господа, тогда в чём проблема. Господь учит как правильно обращаться к Нему, так как Он Отец всем живущим на земле. И так как у Него есть Бог Отец, Он молится Ему, а не Самому Себе. Если вы не читали моего поста я там написал, что слово "сущий" написано с строчной буквы. А в Евангелие всего три места где "Сущий" пишется с прописной буквы и имеется ввиду Бог Отец.

Слово "СУЩИЙ",относящийся к Богу Всевышнему,означает "ТОТ КТО БЫЛ ЕСТЬ И ПРЕБЫВАЕТ ВЕЧНО",во всех временных формах,т.е вне времени.Русскоязычное понятие этого слова (СУЩЕСТВУЮЩИЙ)наилучшим образом из всех переводов отображает это одно из Имен Бога.

В книге Откровение в 1 главе вначале есть это Имя :

Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который Есть и Был и Грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный...
(Откр.1:4)

Когда Иисус Христос засвидетельствовал о Себе: Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

...то Он идентифицировал Себя ,как Имеющий начало Своего существования, в отличии от Бога Отца,Который БезначаленЯ написал вам, отцы, потому что вы познали БЕЗНАЧАЛЬНОГО.(!) 
(1Иоан.2:14)

И еще - когда Иисус сказал:Я открыл Имя Твое человекам...
(Иоан.17:6)

То Он открыл нам Имя Божие как ОТЕЦ,научив этому в молитве "Отче наш"
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
06.05.2016 11:41
Assistance
Какое имя, почему и как оно должно святиться?

Если разговор зашел об именах то давайте начнем с начала:  что значит слово Бог?

Выражение «Бог» происходит из санскритского “bhaga”, что значит «наделяющий, дарующий» и происходит из существительного “bhagas”, что значит «достояние, богатство».;

Греческое выражение “theos”  и производное от него латинское “deus” происходит из глагола “theein”, что значит «бежать»;

Английское God  и немецкое Gott происходит из глагола который древние понимали как « падать на колени, преклоняться».

Евреи, забыв после вавилонского пленения как произносится, вообще заменили тетрограмму ЙХВХ, «Я есть, Сущий», которая была у них в древних текстах на слово Иегова добавив к нему гласные из слова Адонаи (Господь).

В действительности же под именем Бога означается:

Имя Бога означает Божественное, которое исходит от Бога, и посредством которого Ему поклоняются.

В духовном смысле имя Божие означает всё церковное учение целиком, извлеченное из Слова, по которому к Господу обращаются и поклоняются ему. Всё оно сведено в имени Божьем.

Его имя означает Его богослужение.

Следующие отрывки показывают, что Слово и всё, что церковь извлекает из него, таким образом, всё богослужение, есть имя Божие.

От восхода солнца будут призывать имя Мое. Исаия 41:25. Ибо от восхода солнца до заката велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему. А вы хулите его тем, что говорите: "трапеза Иеговы не стоит уважения". И пренебрегаете Моим именем, и приносите искалеченное, хромое и больное. Мал. 1:11-13. Ибо все народы ходят, каждый во имя своего Бога; а мы будем ходить во имя Иеговы Бога нашего. Михей 4:5. Да поклоняются Иегове в одном месте, которое Он изберет, чтобы пребывало там имя Его. Втор. 12:5,11,13,14,18; 16:2,6,11,15,16.

под Именем Бога в Слове означается Бог со всем Божественным, которое в Нем и исходящем от Него, и так как Слово есть Божественным исходящим, то оно есть Именем Бога, и так как все Божественно, называемые духовным Церкви, исходит от слов, то они суть тоже Именем Бога. По этим объяснениям можно видеть, что разумеется во Второй Заповеди Десятисловия под "Не оскверняй имени Бога" (Исх. XX, 7) и в Молитве Господней под "Да святится Имя Твое" (Матф. VI, 9). Подобное же означается Именем Бога и Господа во многих местах Слова того и другого Завета, как в Матф. VII, 22; X, 22; XVIII, 5, 20; XIX, 29; XXI, 9; XXIV, 9, 10. Иоанн, I, 12; II, 23; III, 17, 18; XII, 13, 28; XIV, 14, 15, 16; XVI, 23, 24, 26, 27; XVII, 6; XX, 31, и сверх того в других и во многих местах Ветхого Завета.

Имя Иисуса Христа, однако, означает искупление в целом, и Его учение в целом, таким образом, спасение в целом. Иисус означает спасение в целом путем искупления, Христос - спасение в целом с помощью Его учения.

Выражение "имя Господа Иисуса Христа" в Слове означает не что иное, как признание Его и жизнь в соответствии с Его заповедями. Это, и не что иное, подразумевается под именем Господа, в частности, в следующих местах:

Иисус сказал: Будут вас ненавидеть за имя Моё. Матф. 10:22; 24:9,10.

Где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них. Матф. 18:20.

Всем, кто принял Его, Он дал право стать детьми Божьими, если верят в имя Его. Иоанн 2:23.

Многие уверовали в имя Его. Иоанн 2:23.

Неверующий в Него уже осуждён, потому что не уверовал в имя единородного Сына Божьего. Иоанн 3:18.

Веруя, будете иметь жизнь во имя Его. Иоанн 20:31.

Ты много перенёс ради имени Моего, и не изнемог. Откр. 2:3.

Кто может не заметить, что в этих отрывках имя Господа означает не просто Его имя, а признание Его Искупителем и Спасителем, и послушание Ему, наконец же, веру в Него? 

Страницы: <<123[4]5>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua