Библия, толкование и вера

Керренгаппух

Вы заблуждаетесь. Прочтите снова От.4:1 Откровение 4:1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего."   Первые слова стиха: "После сего". После чего? После восхищения Церкви

И факты заблуждаются вместе со мною ! в Писании отмечено много случаев когда делалось ясно что означало пророчество лишь после того как оно сбывалось ,а был ли хоть один когда <<до>> (верное толкование а не нечаянное попадание "пальцем в небо") ? - это невозможно т.к. будущее зависит от нас пресловутые пророчества могут сбыться в прямом смысле а могут в одном из сотен символических - как именно сбудутся ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ - Апокалипсис это приговор а Нафан отменил приговор Давиду после признания греха Давидом да и грешить или нет это от людей зависит т.е. делать ли то за что приговаривают к каре. В случае со сталиным кол-во совпадений зашкаливает (может в "консерватории" что-то подправить ? - хотя бывает что лучше не верить глазам но по моему это не тот случай) "лжепророк" может быть и лжеевреем (тем более что не тот иудей кто по плоти а кто по духу) в родословных Сифа и Каина все имена совпадают но имена предков у Сифа совпадают с именами потомков у каина и наоборот (симметрия?) из чего напрашивается простой вывод что грешники это "праведники наоборот" или лжеправедники, у Авраама Исааака и Иакова потомок Иосиф которого фараон сделал правителем Египта вместо себя а в СССР правил Иосиф (называемый отцом народов как Авраам) у которого был не отец Иаков а сын Яков (имя второго сына Васи-лий если наоборот прочесть первые 4 буквы получится имя брата Иакова который то-же был рыжим (Едом) как и Вася Сталин, но это уже "в порядке бреда" зашкаливает и без которого) .Земля и вода это стихии а не обязательно народы (народами названы реки в Апокалипсисе) а слова "моря уже нет" (не стеклянного же моря?) означают что нет того что разделяет два берега твердь небесную и земную - город нисходящий с неба объединяет небо и Землю - если о символах говорить то у одной формы может быть бесконечность содержаний-толкований и у одного содержания миллион форм (здесь имеет значение контекст) анализ форм и содержаний мобилизует воображение и др. потенциалы включая мозг в работу на больше чем 5% от возможностей что останавливает его атрофию и продлевает жизнь (у неверного отнимется, верному прибавится ТАЛАНТОВ реализуемых и возможностей) надеяться на то что вас не коснутся все "радости" Апокалипсиса или что дар вечной жизни дастся нахаляву и без усилий - СТРАШНАЯ НАИВНОСТЬ 
PS - внешний двор святое и святое святых это Дух душа и тело , два персонажа из откр 11 находятся в святом святых они же два херувима на ковчеге и дана им власть закрыть небо и поражать язвой а другая власть - политическая то же в трех дворах : Россия Москва Кремль - выходит Россия это Храм и он же город святой нисходящий с неба на который напал гог-ма-гог (то что и город четвероугольником и у гог-ма-гога четыре угла земли - намек на многозначную символичность уверенно толковать которую - дело не благодарное)

Керренгаппух

"Это число человеческое" - этими словами все объяснено:

Доказываю  именно  по  Писанию, т.е. так, как  написано.
Вы способны  отличить  такие части  речи, как  имя существительное  и имя прилагательное ?
Если  ДА  - то в  оригинале  как  раз -  существительное, 

Здесь мудрость есть; имеющий ум пусть высчитает число зверя, число ведь человека есть; и число его шестьсот шестьдесят шесть.

Думаю  Вам не нужно будет  много  объяснений, что  под  "человеком" здесь  имеется  в виду  собирательный  образ безбожного  человечества ?

Керренгаппух

В общем то  Вскоре - указывает на то, что  события  следует  ожидать в самое ближайшее время на момент  написания.

Это Послание (как и все  НЗ послания) имеют  цель утвердить гонимых за  веру  христиан.
В  первую  очередь   послание  предназначалось для буквального  адресата, т.е.  семи  Церквей  Асии. 

Керренгаппух

Для вас что, Библия не авторитет?

Авторитет и при том - единственный. 

Керренгаппух

Вы что, не знаете, что "у Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день"?

Знаю.  Но  у  Вас и у  меня на кухне  ...перекидной  календарь, в  котором 365 дней кряду.

Послание  писалось не для  Бога... (так, ремарка)

Петр Аронакс

...значит такое не просто возможно, но даже задумано Богом

И к  чему  такие ...изыскания ?  Как по  мне, то  здесь  Дух  даёт соответствующее  предупреждение .

Петр Аронакс

Подобные толкования ,при всей своей правильности, убивают интригу

 Интри́га (фр. intrigue, от лат. intrico — «запутываю») — способ достижения цели путём манипуляции другими людьми.

А я, извините - куды  попал ???

Эта тема - это вечеринка в дурдоме.

KVG

Эта тема - это вечеринка в дурдоме.

Почему, тема интересная и она всегда будоражила умы людей, так как сложно понять, кто такой зверь и что его имя означает!

Если вам не понятна тема, это ведь не означает, что тут все из дурдома! Каждый высказал свое мнение!

Керренгаппух

Послушайте, какой бред вы несете! Воплощение Еноха, Каина! Если вы будете строить свою веру не на Слове Божием, а на слове человеческом, да еще и бредовом, то вы далеко можете зайти

А еще говорят, что Виктор Цой - воплощение Илии ; у писателя В. Пелевина есть повесть с названием "Операция горящий куст" и роман "Числа" , в романе "Любовь к трем цукербринам" Пелевин пишет о заповедях , но это все ОН . И немного "околесицы" лично от меня - В. Пелевин играет "роль" Моисея в наше время , cудя по названиям книг (но я не говорю ,что он его воплощение !) , Моисей и Илия уже "встречались" в одном месте и времени , при этом , "РЯДОМ С НИМИ" БЫЛ ХРИСТОС (!!) а Иоанна Крестителя уже казнили тогда ,что дает возможность думать , что это его дух Иисусу и явился. Так может быть и сейчас Пришествие Христа РЯДОМ ?!!

Вячеслав Бутусов (лидер группы "Наутилус Помпиллиус") это "напарник" В. Цоя из Откр. гл. 11 , я уверен ; если , как пишут православные святые отцы  , Илия проповедует, как иудей - иудеям , а Енох - всем остальным, как предок всех , то Енох должен быть на "внешнем дворе" , отданном язычникам на 42 месяца (тот же срок , что и 1260 дней посланников и тот же "храм", но по Откр 11 , оба они находятся в "Святом святых" как два херувима на ковчеге завета ВЕТХОГО, из времен которого и два посланца ; все это создает не трудности, а сложности понимания , преодоление которых умом и заставляет усложняться , "духовно развиваться")

Петр Аронакс

Для большинства христиан всех конфессий понятие "реинкарнация" обсуждению даже не подлежит , но как минимум ее возможность выводится из того , что Бог Всемогущ , а значит может и много раз послать одну душу на Землю ; всем отрицающим реинкарнацию надо перейти в нейтральное отношение к ней - именно оно является выполнением заповеди "НЕ СУДИ" и крайней редкостью среди христиан

Только вот Библейская истина всегда в корне отличалась от язычества, простите отличалась в час написание Библии, потом язычество полностью пронизало христианство!

И то, что вы пишите -нелепо по отношении души!

Библия ясно и четко объясняет, что такое душа!

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

Четко сказано, что человек стал душой, ему ее не дали, не подарили и не одолжили!

Так же все животные такие же души!

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Книга Бытие 1:20)

Когда человек согрешил, приговор ему был вынесен четкий и ясный:

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)

Человеку не было обещано, что он будет где то жить, ему было сказано, что он станет тем кем был - прахом и по этой причине Библия говорит, что душа умирает:

4. Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иезекииль 18:4)

А учения про жизнь после смерти имеют один источник:

3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете…
(Книга Бытие 3:3,4)

Бог прямо сказал, что ослушавшись люди умрут, но сатана оклеветав Бога сказал, что люди не умрут, но более того станут как Бог, но Адам и Ева умерли и чтобы оправдать себя дьявол дал людям учение про жизнь после смерти, одной из интерпретаций сего учения есть реинкарнация.

Но как выше в стихе говорится, что человек стал душой - плотью и кровью, то он просто не может жить на небе или как вы говорите: " Бог Всемогущ , а значит может и много раз послать одну душу на Землю", так как Библия четко говорит:

50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(Первое послание к Коринфянам 15:50)

Да и так мне кажется ясно, что на земле живут души, а на небе духи!

Например Иисус воскрешал людей, и они все воскресали как люди!

Бог когда воскресил Иисуса, то Иисус воскрес как дух!

45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(Первое послание к Коринфянам 15:45)

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…
(Первое послание Петра 3:18)

Хотя многие не понимая верят в иное и говорят, что мол ведь еще Иисус являлся своим ученикам 40 дней, так в Библии много примеров когда ангелы являлись людям в человеческом теле!

Но люди например не могут как Иисус после воскресения проходить сквозь стены или исчезать!

Так, что реинкарнация ни чего не имеет общего с Библией!

Петр Аронакс

Иисус использовал противоречие Самому Себе - метод восточных учителей

Это я вообще в первые слышу, а если вдуматься в то, что вы хотите донести, то получается, что Иисус говорил что все, что он говорит он говорит то, что ему было велено сказать и получается вы хотите сказать что Библия противоречит сама себе - Бог противоречит сам себе - нелепость и попахивает богохульством!

Петр Аронакс

имеющий целью не "научить" ,а заставить думать ученика самостоятельно , а значит думать свободно - это и есть та Истина которая делает свободным , внутренняя свобода это по Будде "Пустота"

Нет - это учение дьявола:

4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)

Люди не созданы свободными, только Бог знает что хорошо и что плохо и люди могут быть счастливыми только живя по нормам Создателя, а свобода про которую вы тут проповедуете - это грех и смерть, а не истина!

Петр Аронакс

- отсутствие универсальных жизненных принципов , определенных конкретно, наподобие подставления др. щеки - свободный человек относится к своей жизни свободно и сам решает на какой удар отвечать , а на какой нет

Да ядерным ударом ответить или простой баллистической ракетой!

Но Господь Иисус учил:

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

А ваша проповедь про свободу привела к самым страшным и масштабным войнам в христианском мире!

Кстати у немцев на ремнях было написано: - "Бог с нами"! - интересно только какой?

Петр Аронакс

(как клеймо "666" - конкретно определено и универсально для всех людей и событий , а у "зверя" по Апокалипсису, "рога подобные Агнчим" т.е. тьма может применять оружие и методы света , что подробно описано в "Операции горящий куст" В. Пелевина , т.е. "зверь" берет в лучшем случае половину Истины и возводит ее в абсолют , по учениям востока , у всего бывает два перегиба - "излишек" и созданная им "нехватка" т.е. вытеснением) .

Да возьмите и прочитайте, что такое число 666!

17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
(Откровение Иоанна Богослова 13:17,18)

Это имя которое помогает понять кто такой зверь!

Петр Аронакс

Вся Библия написана по тому - же диалектическому принципу , даже заветы Ветхий и Новый это противоположности

Это все равно что сказать, что в школе 8 начальных классов противоположны 9 и 10

Хотя знаете а в ваших словах есть доля правды, если взять Библию, то как Иисус сказал - это слово Божье и оно одно цельное, но то что сделали отступники в христианстве начиная с Никейских Соборов во главе с язычником императором Константином, то вы правы их выдуманные учения абсолютная противоположность не только Ветхому но и Новому Заветам!

Петр Аронакс

но по Дао - "взаимоисключение" и "взаимодополнение" противоположности взаимодополняющие т.е. 1-ое это вид и часть второго т.е. нет никакого исключения , его не существует в принципе, нигде , кроме как во ВСЕХ правилах и законах

Еще одно из учений сатаны, я тоже в молодости изучал восточные религии, они очень интересны и притягательны, хотя есть множество нюансов, как например Будда постоянно боролся против верований в множество богов, старался просветить народ. а после его смерти его возвели в ранг божества и стали поклонятся - ирония судьбы, кстати так было и с Иисусом!

Суть восточной философии как вы говорите взаимозаменения и т.п - это сатанизм в чистом виде который кстати успешно перенесен на телеэкраны и убедивший миллионы людей в этом!

Поясню, люди сейчас стали воспринимать все как борьба добра со злом, то есть получается, что если борьба то добро и зло равноценны и дополняют друг друга и получается, что сатана в своей силе равен Богу - какой бред, но многие в это верят!

А на самом деле Бог мог бы сатану стереть в порошок в мгновение ока, но сатана поднял вопрос не о силе или могуществе Бога, он поднял вопрос морали и ответ на него нуждается во времени и вот только по этой причине еще существует зло!

Сатана очень умен и по этой причине он дал людям философии те которые были бы интересны и увлекательны и делали бы их  как боги - но это путь к погибели!

А Библия это одно целое и если человек не понимает(жаль ни кто не читает) Ветхого Завета, то он не сможет понять Нового, так как Иисус ни чему новому не учил, он сам сказал, что пришел не отменить завет, а Исполнить:

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)

И Иисус свел всю суть закона к двум заповедям и если люди не понимают Ветхий завет, то как они могут быть последователями того кто исполнил закон?!

Петр Аронакс

К вопросу о "библейской диалектике" .В противовес к  Citya И сказал змей жене: нет, не умрете,  но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги Есть:  Когда восстал сатана против Бога, говоря: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой…, буду подобен Всевышнему» ( Ис.14; 13 – 14), противостал ему Архангел Божий Михаил, отвечая: «Кто подобен Богу? Никто, как Бог!» - дело в том ,что имя "Михаил" дословно означает: "КТО КАК БОГ"

Тут я с вами согласен!

Петр Аронакс

- возникает вопрос , это имя Михаил получил до битвы с сатаною или после, в награду за то что так сказал - «Кто подобен Богу?

Извините, а тут масса вопросов и уточнений, например:

1 Вы спрашиваете до битвы или после с сатаной, вы имеете ввиду Армагедон или может войну на небе когда был скинут сатана с неба или какую другую битву имеете ввиду?

Мы уже с кем то обсуждали этот вопрос если с вами, то вы его так и не поняли до сих пор!

сатана был скинут с неба после того как была написана книга Откровения, так как она начинается со слов :

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

Она описывает будущее и значит битва, а скорее война произошла в будущем, а архангел Михаил описан в Библии за много тысячелетий до этого и значит ответ - до!

2. Кто сказал: "Кто подобен Богу?" - приводите цитаты или говорите, что это ваши мысли!

3. Где сказано, что это имя - награда?

Петр Аронакс

Никто, как Бог!» - выходит ,кто хотел стать "как Бог" тот не стал ,а кто не хотел ,тот стал (?)

Не пойму вашу игру слов?

Петр Аронакс

- аналогично тому как Лот хотел спасти Содом ,став в нем закваскою праведности от которой выкис бы весь город ,но не спас , а Иона не хотел спасать Ниневию ,но спас (?)

Давайте начнем с Лота, где сказано, что Лот хотел спасти Содом? я например это слышу в первые!

Теперь про Иону, Иона пророк и не в его власти спасать или не спасать - роль пророка в том, чтобы передавать повеления Бога, а спасает Бог!

Петр Аронакс

Написано "Авраам родил Исаака" Я вроде сразу понял ,что это значит, но есть те что подумали ,что раньше "мужики рожали" - это к тому насколько неверно можно понять текст Библии... (даже такое простое место !)

Если вы это про меня, то вы уже потеряли  нить, мы говорили про Иисуса, что в некоторых местах где в Синодальном стоит слово рожден, в оригинале написано - сотворен, это раз и я вам говорил, что даже если трактовать слова - рожден в духовной сфере - то это не означает буквальное рождение от бужчины и женщины! Просто мы ушли в сторону от этой темы, если хотите можно вернуться.

Кстати, вы говорите о простом месте, но мне закрались мысли о том, что вы не сможете объяснить, почему написано, что Авраам родил Исаака, а не Сарра!

Петр Аронакс

И поберегите голову, ей лучше думать!

Петр Аронакс

В Буддизме есть нечто подобное - Во времена Будды понятие "Бог" себя дискредитировало скорее всего полностью (потому Будда и отрицал богов)

Вы ошибаетесь, наоборот в те времена процветало поклонение сотням, а то и тысячам богам!

Петр Аронакс

,но современные "индуисты" считают Будду воплощением одного из своих богов , известен спор Будды и брахманов об Ишваре т.е. Правителе Вселенной, где Будда якобы cтоит на том, что Ишвары скорее нет чем Он Есть , но т.к. Ишварой считают самого Будду то это похоже лишь на одну из форм выражения духа самоотрицания - Объясняя "механизм" кармы, Будда сравнил ее с плевком в небо не оскверняющим небо ,а падающим на плюющего (по др. версии - с землей кидаемой в небо);

Ну тема буддизма обширна, тем более есть много направлений буддизма, но хочу сказать одно, что буддизм не поддерживает веру в бога как такового и как я говорил, что Будда будучи человеком отстаивал это понятие, но по иронии доли его после смерти превратили в божество!

Понятие бог в буддизме более глубокое, он верят как бы в абсолют, который все создал и который нельзя увидеть!

Петр Аронакс

в Библии это соответствует словам "Бог поругаем не бывает, что посеешь то пожнешь"(гал 6:7)

Во многих религиях есть понятия схожие с библейскими!

Петр Аронакс

При этом выходит, что тот кто говорит:"Бога нет" - того самого нет , а "медитатор" , внушающий себе: "меня нет", входит через это в полноценное бытие. "Пазлами" и "мозаикой" являются не только песни , но, в свете их и так называемые религии (проясняются друг через друга "фильтруясь") Вячеслав Бутусов поет : "Ешьте чипсы пейте молоко, только не бросайте в небо молоток"

Тем не менее есть одна истина и она дана людям - только через Библию, которая есть - СЛОВО БОГА!

Петр Аронакс

Молот которым Христа прибили к кресту, точнее - самих себя, распинать Христа - все равно ,что кидать в небо молоток , падающий на тебя же (т.к. Иисусу это не повредит - Он все равно воскреснет) и в Коране есть про Него (там - распятие то ли всем "почудилось" ,то ли распяли вместо Христа не Христа (а "Его тело" как Он и говорил, как бы о Себе, но в третьем лице , как не о Себе "сыну человеческому"  надлежит быть распяту (а не Божьему сыну ибо "Божий" непоругаем) вместо "Христа" распяли Его тело))

Вы не понимаете смысла жертвы Христа, само имя Христос говорит о том, что на него возложена была особая миссия ради которой он пришел в мир!

Согрешил человек Адам и жертва должна быть принесена равноценная, вот и родился ребенок которого назвали Иисусом и который стал Христом крестившись в Иордане и быв помазан духом Бога!

Смысл в жертве за мир - человек - за человека!

Петр Аронакс

- так проясняется единство не только между разными учениями, но и между "да" и "нет" (едины даже единство и раздельность), а единственное место , где возможно "распять Христа" , выходит - это "внутри себя" - это похоже на "понижение гор" и "заполнение долин" (и на вставку "гор в ямы") на подготовление "почвы" для Его пришествия!

это философия!

Петр Аронакс

А про единство и сочетание культур и про то как надо служить и какому Богу , хорошо сказал Иисус: "Невозможно служить Богу и мамоне" - выходит человек служит тому "богу" к которому стремится, каждый языческий бог это конкретное олицетворение (форма) абстрактного понятия (содержания) и если главное к чему стремятся люди в жизни это материальное богатство ,то они служат в основном мамоне, хотят они того или нет (знают ли они об этом или "не ведают что творят") , как сделавший своей самоцелью кузнечное искусство неизбежно поклоняется Гефесту (грубый пример) и если национальная идея это власть над др. нациями то "верховным богом" будет Юпитер в их народной мифологии (который если "копнуть глубже" начинает означать власть над собою и свободный самоконтроль), а если идея это тупо война, то верховным станет "бог войны" - Один или Марс. Какая в жизни цель, тому идолу и служишь ("покровителю" цели),а цель верующего в Единого Бога - Самосовершенствование (во всем).

Вы правы люди стремятся служить кому угодно, но посудите сами - если есть Бог, то вероятнее всего он хотел бы. чтоб ВСЕ жили только по его законам, знали только его и верили только ему и если читать Библию - особенно в Ветхом Завете ярко видно насколько Бог был против, чтоб его народ поклонялся каким либо Богам, он даже запретил пытаться каким либо образом изобразить себя!

Евреи даже не общались с другими народами и например в книге Иосифа Флавия хорошо показано как один из наместников попытался привезти во дворец статуи римских богов - этот энцендент чуть ли не привел к восстанию!

Петр Аронакс

Иисус сказал ученикам Своим: Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»(МФ 7:21)        если не всякий говорящий Ему "Господи" войдет в "Небо" , то "не говорящий" может войти ,и даже никогда о Нем не слышавший, т.к. "cлужить" кому-то "из них" значит делать их (их Духу соответствующие) дела.

Вы очень заблуждаетесь и это меня не удивляет, сатана еще в Раю посеял мысль, что люди не умирают, и что есть жизнь после смерти, сейчас многие исповедуют, что если они приняли Христа то они уже спасены, но это большая ошибка, вы говорили про Лота, Бог спас его и его семью от уничтожения огнем и Серой, но жена спасенная погибла или Израиль был спасен из плена, но погибло взрослое население в пустыне, а в Обетованный Край - прообраз Рая вошли только Иисус Навин и Калев!

Тем более вы пишите про небо, написано, что на небе будут царствовать, те кто войдут в Царство Небесное будут царями и священниками Бога, а остальные могут быть только подданными Царства!

Петр Аронакс

По буддийской притче - для раненого стрелой важно поскорее ее вытащить ,а не узнать кто ее пустил, или кто здесь "верховный бог" т.к. это все само о себе позаботится в свое время и место (клеймо 666 - оно же "стрела") "Одним словом" значение имеет содержание ,а не форма и это должно быть очевидно людям адекватным !

Так вот и я об этом, чтобы понять что означает имя 666, надо сначала понять кто является зверем!

Петр Аронакс

Если всем воздается : 1 по делам 2 по словам 3 по вере , при этом написано ,что без дел вера мертва и то, что невозможно угодить Богу делами без веры, но я не встречал того чтобы дела были названы мертвыми без веры (по Дао - одна из равнозначных противоположностей в равновесии, как половин Истины , все же преобладает , как верх над низом и право над левом), наверно потому, что невозможно совершить настоящий поступок без правильной веры-надежды-любви , а потому и говорят , что на войне нет атеистов , а миг в Вечность превращается для бойца , по В. Цою

Это опять же философия, которая ни чего не имеет общего с истиной, я уже говорил, что тоже увлекался востоком - истина в другом!

Петр Аронакс

Отрывок из романа В. Пелевина "EmpireV":   "Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами - от них все болезни…

Это опять уводит от истины!

Смотрите, давайте с вами предположим что есть Бог который все сотворил - да?!

Теперь смотрите, он создал все видимое и не видимое по своим законам!

Теперь смотрите, возьмем все, что нас окружает физическое и попробуем отменить пару законов, например притяжение Земли, что произойдет?

Атмосфера исчезнет в космосе, в секунды без защиты на Земле будет - 200градусов, все взлетит, представьте, даже если этот закон отменить на 10 секунд, вся жизнь на Земле прекратит существование!

И т.д, кроме физических законов есть духовные и самое главное, что нарушение их приводит к таким же последствиям и об этом Бог четко и ясно сказал Адаму:

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)

Только Бог знает, что нам лучше!

К чему я это, нет других богов, невозможно поклонятся как кто хочет, есть закон и все, который дал людям Бог, только сатане выгодно убедить все, что мол можно как то по своему спастись - нет, нельзя!

Как например в Потопе, только Ной спасся со своей семьей, а ВСЕ погибли, плохие, хорошие, сильные и слабые - ВСЕ, потому, что только Ной сделал ВСЕ как ему сказал Бог!

Кстати Ной назван проповедником, значит он предупреждал и других людей, но над ним вероятнее всего смеялись, от куда могла прийти вода и устроить Потоп если даже тогда дождей не было!? Но ной верил и когда он и все вошли в ковчег, Потоп не начался! Правда пошел дождь, но спасения уже не было, так как вход закрыл сам Бог своей рукой!

Петр Аронакс

Народы, которые в наше время на подъеме - Индия, Китай и так далее - ввозят только технологии и капитал, а религии у них местного производства.

Вы хотите сказать Буддизм, но трансформированный, ведь он распространился из Индии по всему миру!

Петр Аронакс

Любой член этих обществ может быть уверен, что молится своим собственным тараканам, а не позднейшим вставкам, ошибкам переписчика или неточностям перевода.

Вы правы, но есть один закон не рушимый, как например есть правила дорожного движения и как бы вам их не хотелось трактовать, если вы нарушите правила, то судья вряд ли примет во внимание то, что вам так было лучше или, что мол где то кто то так ездит!

Петр Аронакс

А у нас… Сделать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда - это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию "виндоуз-95" на турецком языке - без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой*.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты.

Вы на правильном пути, я так же считал 20 лет тому назад, но я начал исследовать, может и в правду Библию написали простые люди, не спорю умные и даже мудрые и вот когда я начал исследование я столкнулся с тем, что некоторые даже не понимали о чем пишут, вот как например Даниил:

8. Я слышал это, но не понял, и потому сказал: »господин мой! что же после этого будет?«
9. И отвечал он: »иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
(Даниил 12:8,9)

То есть ангел сказал, что только мы поймем то, что записал Даниил!

Затем самым большим доказательства того, что Библия не простая книга и ее отличает от всех подобных книг пророчества!

Почему то ни кто над этим не задумывается, но именно пророчества делают Библию уникальной!

Я не имею ввиду пророчеств таких - как Ванги или Настрадамуса и т.п А настоящие пророчества!

Бог позаботился о том, чтоб люди, кто ищет его мог убедиться 100%, что Библия несет такую информацию, которую не возможно подделать!

В Библии многие пророчества поданы таким способом, что они исполнялись например дважды! Первый раз - это пророчество исполнялось и его исполнение видели слышавшие, и в большом исполнении, оно могло исполнится через столетия или тысячелетия, тем более если взять даже написание Библии представьте Евреев выходило из рабства около 2,5 миллионов человек - мог ли Египет со своей армией просто отпустить рабов?

Евреи 40 лет ходили по пустыне - невероятно но они выжили, задумайтесь прокормить такое общество, защитить рабов от других народов, от эпидемий и потом захватить целы край?

А сколько чудес произошло, если бы Моисей записывал бы сказки, а не описывал бы те события которые происходили, пошли бы за ним люди?

Теперь вернемся к пророчествам, Иисус также дал двойное пророчество когда ученики спросили его;

1. И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(Св. Евангелие от Матфея 24:1-3)

Заметьте Иисус сказал о том, что не останется камня на камне! И давая ответ, он кстате сказал одну вещь:

13. претерпевший же до конца спасется.
(Св. Евангелие от Матфея 24:13)

Заметьте, надо терпеть до конца, а не просто все спасутся!

Он дал пророчество на тогдашний Иерусалим и Еврейское общество - что с ним произойдет:

20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Св. Евангелие от Луки 21:20-22)

И также это касалось и нашего времени:

31. Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
32. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
33. небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
34. Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35. ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36. итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
(Св. Евангелие от Луки 21:31-36)

Как это сбылось в то время, тот же Иосиф Флавий все описал ка по Библии, хотя он сначала возглавлял одних из повстанцев, но затем попал в плен и был участником этого пророчества но на стороне римлян и смог это все описать!

Я уже много писал об этом но вкратце еще раз повторюсь!

Иисус сказал, что когда увидите Иерусалим окруженный войсками - понять, что все и при этом еще и убегать - как?
 и в самом деле в 66 году Зелотами было поднято восстание и римский легион под предводительством Тестия Гала окружил Иерусалим и начал его осаду - а как христианам убежать?

Иерусалим почти пал, горожане уже приготовили ключи как символ сдачи, но по неведомым причинам Тестий Гал дал команду к отступлению и так как римляне в пешем строю были особо уязвимы им пришлось бросить свои осадные орудия и в конце концов просто бежать оставив 400 смертников изображать какбудто в лагере римлян находится легион!

А что христиане - бежать им или нет, ведь Иудеи победили и даже в течении 4 лет начали выпускать свои монеты?

Вероятно некоторые остались, но все кто верил бежали! Иисус сказал, что даже возвращаться нельзя было, то есть бежать сразу - странно, не так ли?

Но как описал Флавий, что после того как вернулись из погони восставшие межу ними началось противостояние и город разделился на 3 враждебных лагеря и все кто хотел покинуть город считались предателями и казнились на месте, весь Иерусалим был усеен трупами!

Иудеи даже не заметили(образно), что против них выступи Веспасиан, покорив многие города, покорив даже восставших в Египте, вернулся и окружил Иерусалим, вырубив в округе все деревья и воздвигнув частокол вокруг города! Вернее уже не Веспасиан, так как он уехал бороться за императорский трон, а продолжил его сын Тит!

И опять же, а что христиане? - вы знаете вероятно многие из них вернулись домой, ведь четыре года был "мир", а у них были свои дома, работа, друзья, соседи и т.д

В Иерусалиме умирали от голода, болезней и просто от убийств, Флавий даже описывает, что римляне были в шоке от того, что мать съела своего ребенка, римляне пытались принудить Евреев сдаться, но они упорствовали, но многие начали перебегать к римлянам, но по роковой случайности прошел слух, что Евреи глотают золото и пытаются таким образом вынести сокровища и воины начали вскрывать всем животы, офицерам это остановить не удалось, когда Иерусалим пал то погибло около 1 100 000 человек и около 100 000 взято в плен, а сам город полностью разрушен - "не оставлено камня на камне" - вы считаете - это простым совпадением?

Или это пророчество сбывается и в наше время, большая часть уже исполнена? Стоит ли верить другим богам или своей религии или может лучше прислушаться к тому, кто записал все в Писании и следовать четкому плану спасения, как это сделал Ной, кстати Иисус сравнил Армагедон с Потопом:

36. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37. но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38. ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39. и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
40. тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41. две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
(Св. Евангелие от Матфея 24:36-42)

Петр Аронакс

Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру - это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной зад - цы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечталяющее из чудес иудеохристианства."

Вы молодец, что связываете иудаизм с христианством, так как между ними нет разницы, ведь Иисус сказал, что пришел не отменить закон, а исполнить и если люди считают себя христианами, они должны хотябы знать Иудейский закон, ведь посудите сами как можно изменить закон Бога - мы ведь помним, что это приводит только к разрушению и гибели!

Иудеи жили под законом и за нарушение его, карали даже смертью, а мы благодаря Иисусу и его пролитой крови находимся под божьей благодатью, НО это не означает, что закона нет!  Иисус свел его к двум заповедям, которые отражают всю суть закона!

Конечно жаль, что христианство трансформировалось и смешалось с язычеством, но Иисус сказал, что он отсеит своих!