Библия, толкование и вера

Galukd

Дар інших мов, як й інші дари, був покликаний підтвердити істинність проповіді нового на той час вчення. Тобто ті чудесні (надприродні) речі, які несли з собою справжні проповідники Євангелії, мали мету підтвердити, що їхні слова мають Божественне джерело,  а не людське.

По Слову я не знайшла підтвердження цим фразам, навпаки мені зустрілись підтвердження того
     що такі молитви практикувались і були потрібні. А для невіруючих непотрібними, для поган     
     зрозумілі  були ті шо пророкували
     ( 1 Кор 14 весь вірш)
     
2    Як хто говорить чужою мовою, той не людям говорить, а Богові, бо ніхто його не розуміє, і він духом   
     говорить  таємне.

4     Хто говорить чужою мово, той будує лише себе....

13   ....хто говорить чужою мовою, нехай молиться, щоб умів виясняти.
14   Бо коли я молюся чужою мовою, то молиться дух мій, а мій розум без плоду!
15   То , що ж? Буду молитися духом, і буду молитися й розумом, співатиму духом, співатиму й розумом.

23   А як зійдеться церква вся разом  і всі говоритимуть чужими мовами , і ввійдуть туди невіруючі,  чи ж не скажуть вони , що біснуєтесь ви?
    
Можливо, ще є місця на рахунок мов, які я не зауважила, буду вдячна за коментарі

Будьте благословенні

Мир Вам, Ватра!
Вдячний за Ваше  терпіння :))

vatra

Galukd Дар інших мов, як й інші дари, був покликаний підтвердити істинність проповіді нового на той час вчення. Тобто ті чудесні (надприродні) речі, які несли з собою справжні проповідники Євангелії, мали мету підтвердити, що їхні слова мають Божественне джерело,  а не людське.  По Слову я не знайшла підтвердження цим фразам, навпаки мені зустрілись підтвердження того      що такі молитви практикувались і були потрібні. А для невіруючих непотрібними, для поган           зрозумілі  були ті шо пророкували

Духовні дари, які апостол Павло перераховує в 1 Кор. 12:8-10, носили чудесний характер, і ми можемо умовно їх усіх назвати чудесами (хоча чудотворення було окремим самостійним даром).
Ось підтвердження біблійне моєму ствердженню про ціль чудес:

Вiд Марка 16:15 І казав Він до них: Ідіть по цілому світові, та всьому створінню Євангелію проповідуйте!
Вiд Марка 16:16 Хто увірує й охриститься, буде спасений, а хто не ввірує засуджений буде.
Вiд Марка 16:17 А тих, хто ввірує, супроводити будуть ознаки такі: у Ім'я Моє демонів будуть вигонити, говоритимуть мовами новими,
Вiд Марка 16:18 братимуть змій; а коли смертодійне що вип'ють, не буде їм шкодити; кластимуть руки на хворих, і добре їм буде!
Вiд Марка 16:19 Господь же Ісус, по розмові із ними, вознісся на небо, і сів по Божій правиці.
Вiд Марка 16:20 І пішли вони, і скрізь проповідували. А Господь помагав їм, і стверджував слово ознаками, що його супроводили. Амінь.
Ознаки служили ствердженням слову проповді.

Дiї 14:3 Та проте довгий час пробули вони там, промовляючи мужньо про Господа, що свідоцтво давав слову благодаті Своєї, і робив, щоб знамена та чуда чинились їхніми руками.
Знамена та чуда були дані на свідоцтво слову.

До євреїв 2:4 коли Бог був засвідчив ознаками й чудами, і різними силами та обдаруванням Духом Святим із волі Своєї.
З попереднього вірші (Євр. 2:3) це засвідчення ознаками та чудами було спрямоване на проповідування спасіння (Євангелії) від Господа.

Ватра, прошу вибачити, я не зовсім зрозумів, задля чого Ви цитували (може це вже запізна година для моєї голови :))

vatra

2    Як хто говорить чужою мовою, той не людям говорить, а Богові, бо ніхто його не розуміє, і він духом говорить  таємне. 4    Хто говорить чужою мово, той будує лише себе....

Тут мова уде про те, що коли одна людина говорить іншою мовою (зверніть увагу - апостол каже "чужою" тобто іноземною) у випадку, коли немає перекладача. то в такому разі цю людину ніхто не розуміє, для усіх це таємниця (окрім Бога, звісно). Саме так треба розуміти другий вірш, оскільки Павло саме цю ідею розгортає далі в контексті.

vatra

13   ....хто говорить чужою мовою, нехай молиться, щоб умів виясняти. 14   Бо коли я молюся чужою мовою, то молиться дух мій, а мій розум без плоду! 15   То , що ж? Буду молитися духом, і буду молитися й розумом, співатиму духом, співатиму й розумом.

Тут Павло дає практичну настанову: якщо маєш дар інших мов, треба молится, щоб уміти виясняти. Дар виясняння був окремим даром, і, очевидно, у когось було два дари одночасно, а у когось лише один. Дар інших мов міг збудовувати лише дух однієї людини, але розум тих, хто був у зібранні, залишався  "голодним".

vatra

23   А як зійдеться церква вся разом  і всі говоритимуть чужими мовами , і ввійдуть туди невіруючі,  чи ж не скажуть вони , що біснуєтесь ви?

А що вони можуть сказати, коли бачать багато людей, де кожна людина промовляє незрозумілі звуки і говорять усі разом? Уявіть, що разом 100 людей говрять на різних мовах, яких Ви не розумієте, що скажете? За версією апостола Павла найвірогідніше у той час була б оцінка, що люди керуються нечистими духами. На відміну від Дії 2 розділу, де кожна людина чула свою рідну мову.

vatra

буду вдячна за коментарі

Буду вдячний за ваші коментарі на свої коментарі.

alexey957

Сами и рассудите на сколько важна молитва на иных языках.

выше и рассудили :)

vatra

Молитва духом і молитва на мовах - це одне й те ж саме?

Павел в Рим. 8. ничего не говорит о говорении на иных языках, но об отношениях христиан и Бога. Если христиане не знают о чем молиться, как должно (8:26) (трудно выразить чувства словами), то Дух Святой ходатайствует за них перед Отцом.
Молитва на языках, это молитва на языке, который человек не изучал, но получил способность говорить как дар от Бога в качестве знамения для неверующих. Об этом писал брат Дмитрий выше.

Мир Вам!

Alex

Если христиане не знают о чем молиться, как должно (8:26) (трудно выразить чувства словами), то Дух Святой ходатайствует за них перед Отцом.

Я не настаиваю на том что на языках надо молится всем обязательно. Заметьте пожалуйста что вместо слова если - слово ибо, и это меняет смысл:

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Просто иногда есть моменты в жизни когда такая молитва очень важна, примером:
  кто-то из наших близких попал в аварию, и нуждается в молитве, но мы  об аварии не знаем,
тогда Дух  Святой помогает нам молитвой. Я даже слышала живые примеры подобных ситуаций.
Или мать начинает ни ст ого ни с сего молится на языках, не зная что в то время её ребенка соблазняют попробовать наркотик, но Дух от её имени молится к Господу что бы Он защитил.

Сомнений полно... но а вдруг... это так

Мир Вам Владимир) Интересные вопросы вы задали, для меня эта тема стала ещё загадочнее; сколько людей столько и толкований...
Я вот одну книгу прочитала... думаю это ответ на вопрос

Admin

2. Если Дух Святой молится за меня, то какая в этом моя роль, зачем тогда ему говорить моими устами?

     процитирую отрывок:

Иные языки - это и дар и знамение (знамение пропадает. а дар остается)
Цели этого дара таковы:

1.Он дает возможность глубокого общения с Богом.
1-е Коринфянам 14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

говорят  на языках мы общаемся с Богом непосредственно - наш дух с Его Духом.
2.Он совершенствует жизнь веры человека. 1-е Коринфянам 14:4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;

3. Совместно сс даром истолкования языков имеет такое же действие, что и пророчество 1-е Коринфянам 14:13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

4. Этот да открывает возможность более глубокой молитвы1-е Коринфянам 14:15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 

5. 1-е Коринфянам 14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали;

Admin

1. Если я не знаю, о чем молюсь, то я ли молюсь тогда?

1-е Коринфянам 14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


вот что  говорят на эту тему... От себя могу сказать, что возможно Господь принимает нашу веру такой. какую мы даём... главное не нарушать умышленно заповедей и иметь Любовь Христову друг к другу...