Библия, толкование и вера

alexey957

чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

Возникает вопрос - какое место в нашей жизни имеет Дух Святой?  Можем ли мы с ним общаться?
Зачем нам принимать Духа святого, как это важно в нашей жизни?

vatra

Возникает вопрос - какое место в нашей жизни имеет Дух Святой?  Можем ли мы с ним общаться? Зачем нам принимать Духа святого, как это важно в нашей жизни?

Ответ в Рим.8гл. Желательно читать полностью.

serHiy

Як на твою думку, чому Ісус ні разу не заповідав нам молитися на мовах?

не стверджую, але припускаю, що можливо тому, що Утішителя Христос нам послав після розпяття...

тоді виходить що Дух Святий не є мешканцем нас? ми без Нього живемо? якщо лише апостолам..........

vatra

Многие Христиане считают что молитва на иных языках очень важна для  нас аргументация: Рым 8: 26 что мы не знаем о чём нам молится, правильно, но Сам Дух заступается за нас этими "молитвами"

Це недійсна аргументація, оскільки в Римлянам 8:26 сказано так: "Так само ж і Дух допомагає нам у наших немочах; бо ми не знаємо, про що маємо молитись, як належить, але Сам Дух заступається за нас невимовними зідханнями."

Нічого не сказано про молитву іншими мовами.

Молитви іншими мовами використовуються, якщо ми молимося ("Отож, хочу я, щоб мужі чинили молитви на кожному місці..." -- 1 Тимофієві 2:8) серед зібрання, в якому люди розуміють іншу мову. В такому разі молитва перекладається (для цього використовуємо природній та розвинутий дар знання інших мов).

vatra

1Кор 14: 4 Кто говорит на языках тот строит себя

Цікавий переклад...

У 1 Коринтянам 14:5 апостол Павло каже, навіщо розмовляти мовами: "більший бо той, хто пророкує, аніж той, хто говорить мовами, хібащо пояснює, щоб будувалася Церква". Отже, говоріння мовами взагалі було потрібно для пояснення.

vatra

Где истинна?

Істина полягає в тому, що так звані "молитви іншими мовами" (ще звані "глоссолалія"), насправді не є молитвами, а є просто нерозбірливим белькотінням. Це деномінаційна блюзнірська вигадка.

vatra

Я не настаиваю на том что на языках надо молится всем обязательно. Заметьте пожалуйста что вместо слова если - слово ибо, и это меняет смысл: Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Повторюсь: здесь, в этом стихе, не говорится о молитве на иностранном языке, а говорится о помощи Святого Духа в молитве.

vatra

Просто иногда есть моменты в жизни когда такая молитва очень важна, примером:   кто-то из наших близких попал в аварию, и нуждается в молитве, но мы  об аварии не знаем, тогда Дух  Святой помогает нам молитвой.

Наши близкие всегда нуждаются в молитвах, даже без аварии :)

vatra

Я даже слышала живые примеры подобных ситуаций. Или мать начинает ни ст ого ни с сего молится на языках, не зная что в то время её ребенка соблазняют попробовать наркотик, но Дух от её имени молится к Господу что бы Он защитил.

Молитва — это разговор с Богом. Его не начинают ни с того, ни с сего. Его начинают, потому что хотят поговорить с Отцом, Целителем, Спасителем, Советником.

А Дух Святой помогает нам молиться, но не молится за нас — потому что молитва (ещё раз) есть разговор с Господом. Никто за нас не будет разговаривать.

По сути, от дней предвечных, Трое ведут беседу между собой. Когда мы молимся, то мы вмешиваемся в этот разговор, но Они не гневаются, а напротив, Один из Них помогает нам участвовать в этом разговоре. Но не участвует «от нашего имени».

vatra

Сомнений полно... но а вдруг... это так

Если доверять Господу и Его слову, то сомнений — по крайней мере в базовых вещах — не будет. Для сомнений должна быть веская причина. Какова причина ваших сомнений?

vatra

Admin 1. Если я не знаю, о чем молюсь, то я ли молюсь тогда? 1-е Коринфянам 14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Вот не знаю я испанского языка. Возьму бумажку и прочитаю как-то молитву на испанском. Каким образом в этом случае молится мой дух? 

Приветствую Вас, Ватра!

vatra

Интересная мысль Вам пришла на ум))) я такого типа молитвы ещё не встречала, и думаю к молитве Духом Святым это не имеет отношения, вить Павел имел этот дар - без листика молитвы на иностранном языке)

Уточню свою мысль. Она не в том, чтобы молиться с листочка на иностранном языке. :) До этого говорилось, что  иные языки в Библии, это иностранные. Про другой тип иных языков, которые люди могут практиковать, Библия вообще ничего не говорит. Итак, мои слова не нужно рассматривать в качестве предложения :), а это вопрос: как в таком случае в этой молитве участвует мой дух?

Далее, не молитва на языках является даром, а знание языков без их изучения является духовным даром. А молитва, это лишь одна из сфер, где находил выражение сей дар.

Насчет наличия даров в наши дни. Все дары имели какие-то общие и вместе с тем специфические роли и назначения. Некоторые из них исчерпали себя, потому что задачи, которые достигались посредством применения этих даров, были выполнены. Например, апостольство или пророчество. Некоторые из них нужны и по сей день, например пастырство, учительство. Иные языки принадлежат первой группе.

vatra

(зашол как то Еврей в Христианскую церковь будучи иудеем, он просто зашол посмотреть   он стоял рядом  с женщиной которая молилась и вдруг она на его языке начала говорить ему про Христа и прославлять Его, он обратился к ней но она его не понимала, она не знала иврит... она молилась просто к Господу и сама не контролируя произнесла ему некие слова, после каких он открестился).

Уважаемая Ватра, Вы бы знали, сколько я слышал подобных историй! Хотя большинство из них более правдоподобны, чем эта. Абсолютно не имею желания обидеть Вас своими словами. Но выглядит эта история фантастически. Еврей зашел в храм! просто посмотреть!!! женщина молилась вслух! и когда начала говорить, сама не понимая что говорит!!! и обратилась с этим к незнакомому человеку!!!! А еврей после нескольких слов к нему крестился!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :) Право слово, уж слишком все выглядит, как бы сказать, наивно и надуманно. Нет, я понимаю, можно сказать, что Бог может все сделать. Да только вот когда Господь был на земле и творил знамения, скажем так, похлеще, и то не все верили, и почти никогда сразу...

И я Вам расскажу одну историю. Один человек рассказал мне, как слышал от другого, что тот встретился  с таким фактом. Один из современных ревнителей даров когда был в Украине, рассказывал, как через него Бог делал чудеса в Африке: и мертвых воскрешал, и больных исцелял и т.д. Но когда этот проповедник "чудес" был в Африке, знаете что он там рассказывал? Какие великие чудеса через него бог дела в Украине.

Буквально сегодня слышал утверждение одного проповедника, который ссылался на открытый источник (веб сайт эНБиСи, я не знаю как правильно эта аббревиатура пишется на английском, у них есть передача дейтлайн эНБиСи), что эта кампания в течении 2-х лет сопровождала  очень известного харизматического проповедника по имени Бенни Хин.  Он не давал разрешения на съемки для этого канала (на другие каналы (в т.ч и ТБН) они (Бенни Хин) сами передавали свой материал, отредактированный. В конце-концов журналисты сняли скрытыми камерами его шоу (прошу не обижаться, я цитирую). Они отследили 23 человека, которые свидетельствовали, что избавились от рака после таких "исцелительных" выступлений Хина и его команды. Ни один из них не прожил дольше 3-х месяцев. Если это ложь, то журналистов можно было бы привлечь в суд (в Штатах это проще, чем у нас). И что? Ничего.

В Вашем примере женщина хотя бы говорила действительно на ином языке, а не просто произносила непонятные звуки, как это обычно бывает на практике. Давайте сделаем эксперимент. Запишите пример говорения на иных языках, а потом найдем лингвистов, которые могли бы провести небольшую экспертизу.

Кстати, многие современные "чудотворцы" выдают себя  с головой, используя дял своих выступлений переводчиков. Если они обладают даром языков, то зачем им переводчики? 

Но я уклонился больше к практическому аспекту сегодняшних реалий, а мы все больше о теории. :)