Библия, толкование и вера

vatra

Но Павел решил что лучше совмещать молитву духом и умом

В контексте 1 Кор. 14. "молиться духом" - молиться на иностранном языке, который не понимают слушающие. "Молиться умом" - молиться понятными словами для слушающих.

Приветствую, Ватра!

vatra

Многие Христиане считают что молитва на иных языках очень важна для  нас аргументация: Рым 8: 26

К Римлянам 8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Здесь об использовании дара языков вообще ничего нет, согласитесь. Эту идею люди вкладывают туда, подразумевая, что речь идет о молитве на языках, но сам текст об этом не говорит.

vatra

что мы не знаем о чём нам молится, правильно, но Сам Дух заступается за нас этими "молитвами"

В этом месте Писаний сказано, что Дух заступается "воздыханиями неизреченными". Дар языков никак нельзя назвать "воздыханиями неизреченными". Дар языков (языки, как вошло в современную практику) - это говорение на иностранных языках (о чем уже раньше говорилось).

Дорогая Ватра, для того, чтобы лучше понять тему иных языков, я осмелюсь посоветовать Вам
1. Изучите общую тему духовных даров. Использование одного дара (говорения на иностранных языках) не может выпадать из общей идеи использования всех даров. Изучая эту тему, Вы увидете, что все дары можно поделить на две общие категории: "естественные" (увещевать, раздавать, благотворить Рим. 12:8) и "чудесные" (чудотворение, языки и их истолкование, пророчество и т.д.). Вы увидите, что все дары чудесного характера имели конкретную цель и были ограничены во времени, то есть Бог давал их до какого-то времени, пока не будет достигнута с их помощью определенная цель.  И Вы сможете понять, почему сегодня не существует настоящих библейских чудесных даров, а те подделки, которыми сатана обманывает людей, даже близко на них не похожи.
2. Изучите историю возникновения движений и церквей, практикующих чудесные духовные дары,  и Вы сможете убедиться, что такая практика в наше время имеет человеческое происхождение, но не божественное.

Мир Вам!

vatra

Господь розсудить, Йому видніше.

Це точно, що не ми судді, і хай Господь захистить, щоб ми ними ставали. Разом з тим в Біблії є прямі вказівки випробовувати вчителів, і якщо вони фальшиві, дорікати їм, та не мати х ними спільности.

vatra

Та я зустрічала такий історичний випадок:

Секажу чесно: мене, звичайно, захоплюють подібні історії. Проте, я я волію будувати свою віру на Слові Божому, а не на історіях. Впевнений, для будування стосунків з Богом це набагато надійніше. :)

vatra

Я вважаю, що раз в Біблії написано, що це один з дарів , то він існує.

Шановна Ватра, в Біблії написано також, наприклад, про тваринні жертви. Але це ж не означає, що їх терба сьогодні приносити. Я стверджую, що
а) духовні дари чудесного характеру мали певну мету;
б) вони були дочасними, оскільки після виконання свого призначення вони стали непотрібними;
в) своє призначення вони виконали ще на початку зародження християнства.

Просте запитання: якщо згідно стверджень тих, хто "практикує" такі самі дари, які були і в часи Нового Заповіту (1 ст), і вони мають такі самі характеристики, то чому це ніхто не бачить? У ті часи Ісус просив людей, щоб вони мовчали про зцілення та інші чуда, але всі люди знали про них. Сьогодні "чудотворці" намагаються "просунути" свої чуда, але про це напевне ніхто не знає та не бачить. Чому в новинах говорять про те, що лікарям вдалось проветси унікальну операцію, наприклад, пришити пальці людині через декілька годин, як вона втратила їх на пилорамі. Але чому в новинах не показують масові зцілення від смертельних хвороб,  воскресіння з мертвих тощо, які відбуваються так маштабно... згідно слів "чудотворців"? Поміркуйте над цим.

Кожен дар відрізнявся один від одного, а не тільки один дар мов відрізнявся від усіх інших.

Чому Павло казав що тішиться? Якщо Ви про це:
"Дякую Богові моєму, розмовляю я мовами більше всіх вас" (1 Кор. 14:18).
то тут він дякує за те, що має цей дар. Я впевнений, що за будь-який інший він теж був вдячний Богу.

alexey957

" Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."

Galukd

Алексей, а как быть с иудеями, которые не были рождены свыше и не имели даров, но понимали иные языки?

О понимании я говорил для вас чтобы вы научились понимать Слово а это не возможно без рождения Свыше.

Ну да, получается замкнутый круг: чтобы придти к Богу, нужно познать истину, но пока к Богу не придешь, то не имеешь способности познать истину. Очевидно, что одна из посылок является ошибочной.

vatra

Что они на это скажут, вить у них уже годы практики)

Практика не є критерієм істини. Люди можуть практикувати (і довго практикувати) як істину, так і що завгодно, в тому числі, під маркою християнства.