Библия, толкование и вера

Galukd

Насчет наличия даров в наши дни. Все дары имели какие-то общие и вместе с тем специфические роли и назначения. Некоторые из них исчерпали себя, потому что задачи, которые достигались посредством применения этих даров, были выполнены. Например, апостольство или пророчество. Некоторые из них нужны и по сей день, например пастырство, учительство. Иные языки принадлежат первой группе.

Не считаю, что какие-то дары "приказали долго жить", а какие и ныне действуют: либо действуют все, либо даже не стоит обращать на них внимание в принципе, потому что если какие-то действуют, а какие-то нет, то это представляет Всевышнего лживым, а это не так. В действительности действуют все дары служения и дары Духа. Другое дело, что псевдо-учителей развелось, как собак не резанных и не дорезанных. Однако, в этом плане у нас должны быть навык к различению добра и зла.

Galukd

Еврей зашел в храм! просто посмотреть!!! женщина молилась вслух! и когда начала говорить, сама не понимая что говорит!!! и обратилась с этим к незнакомому человеку!!!! А еврей после нескольких слов к нему крестился!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :) Право слово, уж слишком все выглядит, как бы сказать, наивно и надуманно. Нет, я понимаю, можно сказать, что Бог может все сделать. Да только вот когда Господь был на земле и творил знамения, скажем так, похлеще, и то не все верили, и почти никогда сразу...

Поскольку мы не знаем, что было сказано тому упомянутому раббаниту, мы не можем оценивать ситуацию адекватно. Если Ватра скажет когда, где , в какой общине это было, то возможно можно будет попробовать узнать детали этого дела. А так должен заметить, что раббанит подготовлен к различению  проявления и действия даров Духа значительно лучше многих харизматов в действительности. А если раббанит к тому же по учению и хасид, то тогда вообще как говорится "вопросов не имею": в библиотеки основоположника хасидизма имеется свиток по Матфею на иврите. :)

Galukd

Давайте сделаем эксперимент. Запишите пример говорения на иных языках, а потом найдем лингвистов, которые могли бы провести небольшую экспертизу.

Вы не учитываете, что Назарянин ясно сказал, что будут говорить новыми языками. Был прикольный случай, когда лингвисты ломали голову над тем, что слышали на записи, потому что у них это не в один язык не укладывалось, а тут по случаю мимо проходил компьютерщик, который им и истолковал что же там на записи говорилось :))) При чём я убеждён, что люди на записи не могли знать языка программирования на котором они говорили, вознося молитвы за Украину.

Galukd

Далее, не молитва на языках является даром, а знание языков без их изучения является духовным даром. А молитва, это лишь одна из сфер, где находил выражение сей дар.

Категорически... согласен в редакции: сверхъестественное говорение на языках. которые говорящий не изучал, не учил и как правило не знает и которыми по естеству, как правило. не владеет, является даром Святого Духа, а молитва с использованием дара языков, представляет собой одну из сфер практического применения сего дара.

Galukd

Кстати, многие современные "чудотворцы" выдают себя  с головой, используя дял своих выступлений переводчиков. Если они обладают даром языков, то зачем им переводчики?

На самом деле не совсем так. Дело в том, что апостол Пётр , имея дар языков, тем не менее пользовался услугами переводчика за пределами Страны Израиля. Его переводчиком был Марк, который и записал переводы фрагментов некоторых рассказов Петра о Назарянина и его служении в Стране, которые мы ныне знаем, как "евангелие по Марку".

                                           с уважением, CONDOR

Galukd

поделитесь источником этой информации?

Об этом достаточно говорится в истории Церкви. А данная информация восходит к "отцам церкви" и её так же не сложно проверить по еврейским источникам. Дело в том, что дар языков не предполагает владение иностранным языком на уровне носителя (хотя уверен, что Г-сподь может содействовать лучшему овладеваю иностранным языком), а смысл дара языков (не дара иных языков, а именно дара языков: "иных" - это уже шутка перевода) является сверхъестественная передача мысли на языке, на котором говорящий никогда не говорил, не изучал и в глаза, как говорится не видел.. Обратите внимание, что говорит человек, а что говорить да как даётся Святым Духом: это вопрос сотрудничества со Всевышним.

                                                         с уважением, CONDOR

А что случилось с От Марка 16:18 ?  Много вы знаете людей, которые берут змей и на них не действуют их укусы, не умирают от ядов, возлагают руки на больных и они тут же выздоравливают? Почему-то людей из 17 стиха - множество, я из 18 ни одного.  Языками все говорить могут, а яд выпить что-то никто не решается, и больного от рождения исцелить тоже никто не может. А ведь это одно целостное благословение. Почему же тогда остались от него только языки? Ответ очевиден, потому что это обещание Иисуса и эти стихи не имеют к современным "говорениям языками" никакого отношения. Это просто попытка найти оправдание этому из Писания, "подогнать" Писание под существующую практику.

vatra

От Марка 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Иные языки , которыми говорят сегодня, совершенно не то, что Новый Завет называет иными языками. Поэтому любое посылание на Новый Завет, в том числе и на этот отрывок,  как на обоснование своей практики, это просто подлог и подмена понятий.

vatra

Дмитрий - почему Вы так уверенны что иные языки сейчас - не то что было тогда ( у всех людей) ?

Мне придется повторить то, что было сказано раньше, поэтому я кратко (а так можно перечитать тему, просто так бывает, что ос временем сказанное забывается). В Новом Завете дар языков - это знание, владение иностранными языками, полученное без их изучения, чудесным способом. Другого дара языков в Новом Завете просто нет! То, что сегодня люди называют языками совершенно не подпадает под категорию иностранных языков. Как правило, это набор нечленораздельных звуков. Иногда произносимых в исступлении. Если Вам приходилось бывать среди верующих во время говорениями ими на так называемых язЫках, то достаточно всего несколько раз побыть рядом с одними и теми же людьми, и чтобы убедиться, что они, как правило, произносят почти одни и те же звуки, чередуя их. Это не языки, это что угодно, но только не языки из Нового Завета. Это во-первых.
Во-вторых, Ватра, кто вам сказал, что дар языков был у всех людей?! Если Вам это сказали, то Вас обманули. Если Вы сделали такой вывод, то Вы ошиблись.

1-е Коринфянам 12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
1-е Коринфянам 12:29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
1-е Коринфянам 12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Эти риторические вопросы имеют один ответ, и он звучит так: НЕТ.

vatra

Я не верю что что-то можно вычёркивать из писания - под предлогом что сейчас это не актуально или что все люди если и говорят на языках - то это не то что было ранее.

Вычеркивать ничего не надо. :) Даже Ветхий Завет нам нужен, потому что так написано в Новом Завете (Рим. 15:4). Другое дело, зачем и для каких целей нам это нужно? Например, в вышеприведенном отрывке написано, что в Церкви Бог иных поставил апостолами. Давайте поставим апостолов. Но только не по своему произволу, а согласно Библии. И для них есть такое требование: надобно...
Деяния 1:21 ...чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
Деяния 1:22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.

Как предлагаете решить этот вопрос? :)

vatra

Не нашла я в писании что какой-то Дар станит неактуальным со временен

1-е Коринфянам 13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.