Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.12.2013 11:54
Православные, католики и прочие традиционные христиане считают, что апостолы и Дева Мария были крещены. Вот сведения из ранних источников:

Блаж. Иоанн Мосх запечатлел в Луге Духовном:
«Ведь, не писано об апостолах, что они крещены. Ужели они не войдут в царствие небесное? - Нет! — отвечали на это. — Апостолы крещены, как говорит об этом Климент Строматевт в пятом томе своих "Гипотипоз". Изъясняя слово апостола: "Благодарю Бога, что никого из вас не крестил", — он говорит: "Христос, говорят, крестил одного Петра, Петр — Андрея, Андрей — Иакова и Иоанна, а эти — остальных"» (блаж. Иоанн Мосх. Луг Духовный. 176)

Святитель Софроний Иерусалимский и на основе Предания, хранившегося в Иерусалимской Церкви, свидетельствует: «Господь наш Иисус Христос Своими руками крестил Петра, а Петр, в свою очередь, крестил Андрея, Иакова и Иоанна; Иаков же и Иоанн крестили прочих Апостолов. Божию же Матерь крестили вместе Апостолы Петр и Иоанн» (Fragmentum. De baptismate apostolorum. – Migne. PG.87/3, col. 3372).

Синаксарь Цветной Триоди на Вознесение Господне: "Епифаний Кипрский повествова: яко Богослов убо Иоанн Богородицу крести, Петр же и той и прочия апостол» (Триодь Цветная, изд. в 6-е лето патр. Иосифа, л. 451 об.).

Преподобный Ефрем Сирин: «Как наименовать мне Тебя?... Назову ли Тебя Женихом или Господом, Родившим Матерь Своюновым Рождением в водах». И здесь же отвечает от Лица Богородицы: «Я – Раба и Дочь, потому что купил Ты Меня и крестил Меня в водах… И как родила Я Его новым Рождением во плоти, так и Он родил Меня вторым Рождением» (Преп. Ефрем Сирин. Песнопения на Рождество Христово, п. 10 // Творения, т. 5, п. 151, с. 148).

А теперь, пожалуйста, забудьте то, что написано выше и покажите по Библии, что Апостолы и Дева Мария были крещены. Только по Библии. Сола Скриптура.
Сообщение отредактировал Брат - 15.12.2013 11:55

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78>>
 Автор  Тема:
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
18.12.2013 12:57
Брат
У вас вообще нет никакого права говорить о каноне, т. к. протестанты и компания не принимали участия в его создании. Их там не стояло.
Можно подумать, православных при создании иудейского канона стояло! Равно как и при написании иудео-христианских книг…

Брат
А теперь можете писать "Гы!" и смайлики, это очень важная часть богословской дискуссии
Писал и буду писать, потому как это просто выражение моих эмоций, не более. Я ведь не деревянный!.. Не нравится — не читайте!

Брат
1) все эти книги печатаются под одной обложкой, на которой написано "Библия"
Словарик устаревших слов, составленный издателями, находится под той же обложкой, и чо?! Он теперь тоже часть канона?!

Брат
2) они не являются апокрифами - в смысле подложными книгами
Угу. Может и 3-ю Ездры сам Ездра написал, как там указано: "Вторая книга Ездры пророка, сына Сераии, сына Азарии, сына Хелкии… Было слово Господне ко мне:" (3Ездр.1:1,4)?

Брат
он цитирует православных авторов и утверждает, что они не имеют отношения к Православию
Вас послушать, так у вас все православные! И даже рав Шауль, и Шимон Кэфа, и Йоханан, и Яаков, и прочие талмидим Йешуа ha-Машиаха, и Мириам, мать Йешуа, и даже Сам Йешуа!
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 19.12.2013 01:46
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
19.12.2013 6:41
Брат
рассудок которого помутился до такой степени
Чувствуется что вы что вы в православной вере а не Евангельской. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.01.2014 16:06
"На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом. ...
Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра." (Ин. 1:35-40)

Итак, Андрей и очевидно Иоанн (Апостол), будучи учениками Иоанна Крестителя, во всяком случае были крещены.

"После сего пришёл Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил." (Ин. 3:22)
"Хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его." (Ин. 4:2)

Итак, сам Иисус не крестил вообще никого, а крестили ученики Его, по традиции Иоанна Крестителя.
Следовательно Иисус не вводил никакого нового крещения, а только крещение Иоанново наполнил новым смыслом. Так же, как Он закон Моисеев наполнил новым смыслом.

Если же впоследствии Павел в Ефесе перекрещивает учеников, то только потому что они неправильно понимали крещение. (Как они могли не слышать о Духе Святом если Иоанн о нём говорил? Значит они были крещены не самим Иоанном, а кем-то из учеников его, который в объяснении многое упустил.)
И Павел вынужден им заново объяснить крещение Иоанново:
"Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтоб веровали в Грядущего по нём, то есть в Иисуса Христа." (Деян. 19:4)
То есть Иоанн крестил со взглядом на грядущего, а Апостолы впоследствии крестили со взглядом на Пришедшего, Умершего и Воскресшего.
Но суть крещения осталась та же самая: для прощения грехов со взглядом веры на Христа.
Так Апполос, например, не был перекрещён, потому что понимал крещение правильно (Деян. 18:24-26).

И Павел, проповедуя среди язычников, соединил Иоанново крещение с крещением прозелитов.
"Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись пред ветвями; если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень - тебя. ... чтобы вы не мечтали о себе(!) ..." (Рим. 11:16-25)
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 03.01.2014 16:11
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
03.01.2014 17:53
Теокоммунист
Следовательно Иисус не вводил никакого нового крещения, а только крещение Иоанново наполнил новым смыслом.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деян.19:3-6)При Иоанновом крещении Дух Святой на кого то сходил, в этом новый смысл? 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.01.2014 11:20
alexey957
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

То есть, как я уже сказал, Павлу пришлось им заново объяснят крещение Иоанново. И то что он им сказал, они раньше не слышали.
Ведь Иоанн говорил о Духе Святом. Как же они могли не слышать о Нём?

А вот Апполос не был перекрещён:
"Некто Иудей, именем Апполос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях пришёл в Ефес;
он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
Он начал смело говорить в синагоге. Услышавши его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень. ..." (Деян.18:24-28)

Зная только крещение Иоанново, Апполос имел Духа Святого.

alexey957
При Иоанновом крещении Дух Святой на кого то сходил, в этом новый смысл? 

На Иисуса.
А новый смысл в том, что в крещении мы присоединяемся к телу Христову. Чего до воскресения Христа не было.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 04.01.2014 11:33
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
04.01.2014 17:27
Теокоммунист
Зная только крещение Иоанново, Апполос имел Духа Святого.
Вы такой вывод сделали через слова "горя духом"?
Теокоммунист
А новый смысл в том, что в крещении мы присоединяемся к телу Христову.
Это в том случае если речь идёт о рождении свыше.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.01.2014 19:37
alexey957
Теокоммунист
Зная только крещение Иоанново, Апполос имел Духа Святого.
Вы такой вывод сделали через слова "горя духом"?

Акила не крестит его и не возлагает рук, чтоб тот исполнился Духа Святого.
Из чего следует что Апполос Духа Святого имел.
И когда он пришёл в Ахаию, то "много содействовал уверовавшим благодатию".
Не учился у тех, которые раньше его стали христианами, но учил их.
Разве это возможно без Духа Святого?

alexey957
Теокоммунист
А новый смысл в том, что в крещении мы присоединяемся к телу Христову.
Это в том случае если речь идёт о рождении свыше.

А до воскресения Христа никто не был рождён свыше. Никто из патриархов или пророков.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
05.01.2014 15:03
Теокоммунист
Акила не крестит его и не возлагает рук, чтоб тот исполнился Духа Святого.
Из чего следует что Апполос Духа Святого имел.
И когда он пришёл в Ахаию, то "много содействовал уверовавшим благодатию".
Не учился у тех, которые раньше его стали христианами, но учил их.
Разве это возможно без Духа Святого?
Не соглашусь с вами по причине выше сказанных слов " Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново."
(Деян.18:25)А то что дух пламенел то это совершенно не значит что он был крещён Духом, тоже самое происходило и со мной но я ещё не был крещён ни Духом ни водой.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
05.01.2014 16:08
alexey957
Не соглашусь с вами по причине выше сказанных слов " Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново."

Все пророки, жившие до Христа, имели Духа Святого, который говорил через них. Почему?
Потому что они хотели знать:
"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу." (1Пет. 1:10-11)
Во все времена, если человек интересовался обетованиями о Христе, изучая уже данные откровения и размышляя над ними, Бог Духом Своим Святым открывал больше.
И такие становились пророками.
А кто не интересовался, тому Бог и не открывал, и не избирал в пророки. Бог не навязывается.

Но ищущих и думающих были единицы (как между прочим и сейчас).
Бог же хочет чтоб весь Его народ были священниками и пророками.
И Бог дал обетование, что Он Духа Святого изольёт и на неискавших. Что и происходит со дня пятидесятницы.
Что однако не освобождает от дальнейших исканий, для возрастания в познании.

Итак, искавшие познаний о Христе, получали Духа Святого и до Христа. А тем более зная крещение Иоанново.

alexey957
А то что дух пламенел то это совершенно не значит что он был крещён Духом, тоже самое происходило и со мной но я ещё не был крещён ни Духом ни водой.

И как же происходило ваше крещение Духом?
И что у вас после этого изменилось?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 05.01.2014 16:09
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
05.01.2014 16:48
Теокоммунист
Во все времена, если человек интересовался обетованиями о Христе, изучая уже данные откровения и размышляя над ними, Бог Духом Своим Святым открывал больше.
Согласен! Но это не говорит что в человеке Дух Святой и вы правильно написали что Духом Своим Святым открывал, как и учеников учил пока они не были крещены Духом. Дух Святой всегда с верующим но не всегда в верующем.
Теокоммунист
И как же происходило ваше крещение Духом?
Как в доме Корнилия.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
05.01.2014 18:42
alexey957
Теокоммунист
Во все времена, если человек интересовался обетованиями о Христе, изучая уже данные откровения и размышляя над ними, Бог Духом Своим Святым открывал больше.
Согласен! Но это не говорит что в человеке Дух Святой

"К сему-то спасению спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, ..." (1Пет. 1:10-11)

alexey957
Теокоммунист
И как же происходило ваше крещение Духом?
Как в доме Корнилия.

И что изменилось после этого?

И ещё вопрос: почему Павел спрашивает учеников в Ефесе, приняли ли они Духа Святого? Почему он решил, что они его не имеют?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
05.01.2014 20:16
Теокоммунист
указывал сущий в них Дух Христов
 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)Улавливаете разницу, с вами и в вас ?
Теокоммунист
И ещё вопрос: почему Павел спрашивает учеников в Ефесе, приняли ли они Духа Святого?
Какое это имеет отношение к моим словам о крещении к в доме Корнилия?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
06.01.2014 12:19
alexey957
Теокоммунист
указывал сущий в них Дух Христов
 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)Улавливаете разницу, с вами и в вас ?

Бог был со всем Израилем, но только в некоторых пророках.

alexey957
Теокоммунист
И ещё вопрос: почему Павел спрашивает учеников в Ефесе, приняли ли они Духа Святого?
Какое это имеет отношение к моим словам о крещении к в доме Корнилия?

"Когда Пётр ещё продолжал эту речь, Дух Святой сошёл на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился на язычников;
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога." (Деян. 10:44-46)

Что было определяющим признаком сошествия на них Духа Святого? Говорение иными языками или величание Бога?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
06.01.2014 15:56
Теокоммунист
Бог был со всем Израилем, но только в некоторых пророках.
Странный вы, сами против себя свидетельствуете, против своих утверждений.
Теокоммунист
Что было определяющим признаком сошествия на них Духа Святого? Говорение иными языками или величание Бога?
И то и другое.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
06.01.2014 20:48
alexey957
Теокоммунист
Бог был со всем Израилем, но только в некоторых пророках.
Странный вы, сами против себя свидетельствуете, против своих утверждений.

Вовсе нет. Бог был с Израилем, со всем народом, и с каждым Израильтянином в отдельности, по завету с Авраамом, и по завету чрез Моисея.
Но этого Ему мало. Он хочет пребывать в каждом. И в то время Он находил только некоторых, в которых Он мог пребывать.
И Он дал обетование о новом завете, по которому Он будет пребывать в каждом. Так как пребывал в пророках.

alexey957
Теокоммунист
Что было определяющим признаком сошествия на них Духа Святого? Говорение иными языками или величание Бога?
И то и другое.

"... языки суть знамение не для верующих, а для неверующих ..." (1Кор. 14:22)
Пётр же и бывшие с ним были верующие.

"Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге." (1Ин. 4:15)
"Ибо, если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься;
Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению." (Рим. 10:9-10)
"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым." (1Кор. 12:3)

Итак, свидетельством пребывания в нас Духа Святого является прославление Бога за спасение, дарованное нам во Христе Иисусе.
"Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить." (Пс. 32:1)
Можете пройтись по собраниям: чем больше прославлений, тем больше жизни. И наоборот.

А род лукавый и прелюбодейный ищет особых знамений.

Страницы: <<12345[6]78>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua