Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.12.2013 11:54
Православные, католики и прочие традиционные христиане считают, что апостолы и Дева Мария были крещены. Вот сведения из ранних источников:

Блаж. Иоанн Мосх запечатлел в Луге Духовном:
«Ведь, не писано об апостолах, что они крещены. Ужели они не войдут в царствие небесное? - Нет! — отвечали на это. — Апостолы крещены, как говорит об этом Климент Строматевт в пятом томе своих "Гипотипоз". Изъясняя слово апостола: "Благодарю Бога, что никого из вас не крестил", — он говорит: "Христос, говорят, крестил одного Петра, Петр — Андрея, Андрей — Иакова и Иоанна, а эти — остальных"» (блаж. Иоанн Мосх. Луг Духовный. 176)

Святитель Софроний Иерусалимский и на основе Предания, хранившегося в Иерусалимской Церкви, свидетельствует: «Господь наш Иисус Христос Своими руками крестил Петра, а Петр, в свою очередь, крестил Андрея, Иакова и Иоанна; Иаков же и Иоанн крестили прочих Апостолов. Божию же Матерь крестили вместе Апостолы Петр и Иоанн» (Fragmentum. De baptismate apostolorum. – Migne. PG.87/3, col. 3372).

Синаксарь Цветной Триоди на Вознесение Господне: "Епифаний Кипрский повествова: яко Богослов убо Иоанн Богородицу крести, Петр же и той и прочия апостол» (Триодь Цветная, изд. в 6-е лето патр. Иосифа, л. 451 об.).

Преподобный Ефрем Сирин: «Как наименовать мне Тебя?... Назову ли Тебя Женихом или Господом, Родившим Матерь Своюновым Рождением в водах». И здесь же отвечает от Лица Богородицы: «Я – Раба и Дочь, потому что купил Ты Меня и крестил Меня в водах… И как родила Я Его новым Рождением во плоти, так и Он родил Меня вторым Рождением» (Преп. Ефрем Сирин. Песнопения на Рождество Христово, п. 10 // Творения, т. 5, п. 151, с. 148).

А теперь, пожалуйста, забудьте то, что написано выше и покажите по Библии, что Апостолы и Дева Мария были крещены. Только по Библии. Сола Скриптура.
Сообщение отредактировал Брат - 15.12.2013 11:55

Комментарии:  

Страницы: [1]2345678>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 15:55
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:5-8)
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.12.2013 16:09
alexey957
а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым
Где здесь говорится о крещении погружением в воду? Про День Пятидесятницы все знают, никто не спорит. Именно о крещении погружением в воду был вопрос - уточняю на всякий случай.
Сообщение отредактировал Брат - 15.12.2013 16:09
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.12.2013 17:24
Брат
покажите по Библии, что Апостолы и Дева Мария были крещены. Только по Библии. Сола Скриптура.

В Библии об этом ничего не написано. Это значит, что этот вопрос не имеет важного значения. Были крещены апостолы и мать Иисуса Христа, или нет, никак не влияет на уверование и крещение людей.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.12.2013 17:26
Брат
Святитель Софроний Иерусалимский и на основе Предания, хранившегося в Иерусалимской Церкви, свидетельствует: «Господь наш Иисус Христос Своими руками крестил Петра,

Иисус Христос сделал это до Своего вознесения или после?
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.12.2013 17:31
Galukd
Были крещены апостолы и мать Иисуса Христа, или нет, никак не влияет на уверование и крещение людей.
Предположим, что они не были крещены. Зачем тогда креститься всем остальным, если Апостолы и Дева Мария обошлись без этого? Если же они были крещены, то любители "солы скриптуры" должны это доказать, ибо странно проповедовать обязательное крещение верующих, когда насчет столпов христианской веры ничего не сказано по этому поводу.

Насчет крещения младенцев тоже в НЗ прямо не сказано, несмотря на это - резкое неприятие данной практики ранней Церкви. Надо же быть последовательными. Тогда откажитесь от Троицы, от канона 27 книг Нового Завета (создайте свой) и от многого другого.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.12.2013 17:33
Galukd
Иисус Христос сделал это до Своего вознесения или после?
Информация об этом отсутствует. Какая принципиальная разница?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 17:45
Брат
о крещении погружением в воду?
 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(Мар.1:5)Вы считаете что будущие ученики Христа этого не делали и как они могли крестить если сами не были крещены?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
15.12.2013 17:53
alexey957
И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
От Матфея 21:23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
От Матфея 21:24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
От Матфея 21:25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?
Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
От Матфея 21:26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
От Матфея 21:27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.12.2013 17:54
alexey957
И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(Мар.1:5)Вы считаете что будущие ученики Христа этого не делали и как они могли крестить если сами не были крещены?
Это прекрасный отрывок. Так там же и дети были (которые входят в понятие "все"), и несколько раз употребляются выражения крестились "домашние его", "дом" и т. д. В домашние входят дети, они живут дома. Вы теперь будете крестить младенцев?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 18:32
Брат
Так там же и дети были
Фантазировать можно что угодно а крещение принимается по вере.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.12.2013 23:04
alexey957
Фантазировать можно что угодно а крещение принимается по вере.
Зачем же вы тогда фантазируете, что детей крестить нельзя и детей не крестили в ранней Церкви?

Ну, хорошо, а людей в бессознательном состоянии крестить тоже нельзя? Предположим, что человек в коме или в бреду при смерти. Или душевнобольной и не отвечает за свои действия. Им вы тоже откажете в праве стать христианами?
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
15.12.2013 23:51
Гы! Осталось теперь выяснить, кто крестил Йоханана hа-Матбиля (а.к.а. Иоанн Креститель), и дело в шляпе!
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
15.12.2013 23:57
Брат
Galukd
Иисус Христос сделал это до Своего вознесения или после?
Информация об этом отсутствует. Какая принципиальная разница?
Ну наверное та, что до Дня Пятидесятницы, т.е. до дня рождения Церкви Христовой, христианского крещения просто не существовало?
Потому что касательно Иоаннова крещения итак ясно, что крещены они таки были…
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 15.12.2013 23:58
Понравилось: 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
16.12.2013 0:07
Брат
Так там же и дети были
Сами видели, или где в Писании прочитали?

Потому что если сами не видели, в Писании не прочитали и посему наверняка не знаете, то не и стоило бы так безапелляционно заявлять, что, мол, дети тоже там были и точка, но прибавить "я так думаю"!..

Впрочем, как и в случае с крещением "домашних его" (там все еще гораздо яснее, на самом деле).
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 16.12.2013 00:08
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
16.12.2013 0:15
ПростоХристианин
Потому что если сами не видели, в Писании не прочитали и посему наверняка не знаете, то не и стоило бы так безапелляционно заявлять, что, мол, дети тоже там были и точка!
Это не безапелляционное заявление, а лишь развитие мыслей вот этого сообщения:

http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/22635.aspx

Крестить детей начали в I-II веке. Аргументации, опровергающей это, просто нет. Есть лишь убеждение, основанное не на Писании, а на человеческих традициях американцев XIX-XX вв., что этого делать нельзя. Она имеет право на существование, как и любая точка зрения. 
ПростоХристианин
Впрочем, как и в случае с крещением "домашних его" (там все еще гораздо яснее, на самом деле).
Если яснее - так покажите эту ясность, однозначно исключающую присутствие детей в доме и среди крещенных.
Сообщение отредактировал Брат - 16.12.2013 00:16

Страницы: [1]2345678>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua