Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.12.2013 11:54
Православные, католики и прочие традиционные христиане считают, что апостолы и Дева Мария были крещены. Вот сведения из ранних источников:

Блаж. Иоанн Мосх запечатлел в Луге Духовном:
«Ведь, не писано об апостолах, что они крещены. Ужели они не войдут в царствие небесное? - Нет! — отвечали на это. — Апостолы крещены, как говорит об этом Климент Строматевт в пятом томе своих "Гипотипоз". Изъясняя слово апостола: "Благодарю Бога, что никого из вас не крестил", — он говорит: "Христос, говорят, крестил одного Петра, Петр — Андрея, Андрей — Иакова и Иоанна, а эти — остальных"» (блаж. Иоанн Мосх. Луг Духовный. 176)

Святитель Софроний Иерусалимский и на основе Предания, хранившегося в Иерусалимской Церкви, свидетельствует: «Господь наш Иисус Христос Своими руками крестил Петра, а Петр, в свою очередь, крестил Андрея, Иакова и Иоанна; Иаков же и Иоанн крестили прочих Апостолов. Божию же Матерь крестили вместе Апостолы Петр и Иоанн» (Fragmentum. De baptismate apostolorum. – Migne. PG.87/3, col. 3372).

Синаксарь Цветной Триоди на Вознесение Господне: "Епифаний Кипрский повествова: яко Богослов убо Иоанн Богородицу крести, Петр же и той и прочия апостол» (Триодь Цветная, изд. в 6-е лето патр. Иосифа, л. 451 об.).

Преподобный Ефрем Сирин: «Как наименовать мне Тебя?... Назову ли Тебя Женихом или Господом, Родившим Матерь Своюновым Рождением в водах». И здесь же отвечает от Лица Богородицы: «Я – Раба и Дочь, потому что купил Ты Меня и крестил Меня в водах… И как родила Я Его новым Рождением во плоти, так и Он родил Меня вторым Рождением» (Преп. Ефрем Сирин. Песнопения на Рождество Христово, п. 10 // Творения, т. 5, п. 151, с. 148).

А теперь, пожалуйста, забудьте то, что написано выше и покажите по Библии, что Апостолы и Дева Мария были крещены. Только по Библии. Сола Скриптура.
Сообщение отредактировал Брат - 15.12.2013 11:55

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]678>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
17.12.2013 16:51
Galukd
Именно так, именно. Сам свидетельствуешь против своей системы
Так надо же продолжать фразу "Добавили, начиная с Апостолов" - или у вас клиповое мышление и неспособность воспринимать мир в целости? Если так, что это печально.
Galukd
Природа церкви (живой организм) подменяется правом править Божье учение.
А вот это уже демагогия. Ваше "Божье учение", а точнее новоизобретенный 200 лет назад способ понимания Библии - это не одно и то же, что Церковь. Вы просто фантазируете на тему Нового Завета, играете некую в ролевую игру, а православные следуют Церкви Христовой. Естественно, когда у непредвзятого человека возникает вопрос "Кого слушать в этом оре сектантов всех мастей?" лучше бы ему задуматься о Церкви Божьей, основанной в День Пятидесятницы Христом и Его Апостолами 2000 лет назад, а не американскими товарищами 1800 лет спустя.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
17.12.2013 16:58
Galukd
Это цветочки. Намедни кто-то (не помню кто точно) заявил, что евреи молились об умерших по аналогии, как православные молятся, и даже "хлеб ломали" с намеком на современную "поману".
Какую молитву читают за упокой души умерших родственников?

Отвечает Рав Реувен Пятигорский

В среде российских евреев эта молитва называется изкор, но ее полное название — азкарат нешамот, поминовение душ умерших людей. Читается она четыре раза в год в синагоге (или в присутствии не менее десяти молящихся взрослых евреев) перед молитвой Мусаф сразу после чтения по свитку Торы. По ашкеназскому обычаю: в последний день пасхальной недели, а также на Шавуот (за границей — на второй день праздника), Йом-Кипур и Шмини-Ацерет. Любопытно, что некогда в России и Польше изкор читали каждую субботу (если среди молящихся не было жениха или в этот день не происходило обрезание). Но со временем этот обычай отменили.

В этой молитве мы просим успокоения души умершего. Молитва очень короткая. Она красива и несколько торжественна. Впрочем, произносится она индивидуально. Люди, у которых живы оба родителя, во время ее произнесения выходят из зала. Обычно поминаются покойные души отца и матери. А также других родственников, если после них не осталось сыновей, которые прочли бы молитву; причем каждый упоминается отдельно. В завершение ведущий общественную молитву поминает вслух души уважаемых людей общины и всего еврейского народа, а также жертв Катастрофы и других трагедий. Во многих общинах заведен свой порядок поминовения.

После упоминания имени умершего молящийся произносит: «Да приобщится эта душа к легиону живущих вечно — к душам Авраама, Ицхака и Яакова, Сары, Ривки, Рахели и Леи вместе с душами других праведников и праведниц, обитающих в Ган-Эден. И скажем: амен». Завершается поминовение молитвой «Ав Арахамим» (Милосердный Отец).

Даже те, кто, как правило, не посещают синагог по праздникам и субботам, стараются прийти и прочесть изкор по своим умершим родителям в указанные четыре дня года.

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5610.html
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
17.12.2013 19:25
Северянка
Со святостью детей не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Вы ставите под сомнение слова Апостола Божьего ?
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
17.12.2013 19:48
alexey957
Северянка
Со святостью детей не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Вы ставите под сомнение слова Апостола Божьего ?
Алексей, пожалуйста. читайте внимательней. Слово Апостола я под сомнение не ставлю. Это слово просто нужно ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ, в контексте. Переводчики Вам подтвердят, что слово, как правило, имеет не только то значение, которое есть в словаре, но и то, которое диктуется контекстом (всем смысловым отрывком и порой смыслом всего произведения).
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
17.12.2013 19:52
Северянка
Это слово просто нужно ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ, в контексте.
Вы верующая или доверяете больше словам переводчиков а не помазанию?
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
17.12.2013 20:04
Брат
Так надо же продолжать фразу "Добавили, начиная с Апостолов" - или у вас клиповое мышление и неспособность воспринимать мир в целости? Если так, что это печально

То, что писали апостолы, у меня есть. Книга традиционно называтеся "Новый Завет".
За сочувствие - спасибо, редкость в наши дни.

Брат
православные следуют Церкви Христовой

Вот-вот, есть "православные", а есть "Церковь Христова". Ваше мышление пропитано этой ложной посылкой деления на "клир" и "мирян", что само по себе говорит о вопиющем непонимании, или скорее о упертом неприятии истины о Церкви, как живом Теле, где каждый - святой, и у каждого глава - Христос.

Что-то последнее время диалоги на форуме превратились в пикировки. Я и сам незаметно втянулся. Стыдно. Неинтересно. Тебе это зачем? Просто форум "замусорить"? Время деть некуда?

Кстати, Брат, подскажи, знаешь ли в сети форумы православные? Дай адресок, пожалуйста, интересно.

Спаси Бог. 
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
17.12.2013 20:06
Брат
Какую молитву читают за упокой души умерших родственников?

Отвечает Рав Реувен Пятигорский

В среде российских евреев эта молитва называется изкор, но ее полное название — азкарат нешамот, поминовение душ умерших людей.

Очень неожиданно. Я постараюсь в этот вопрос вникнуть, и готов признать свою ошибку, если ошибся.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
17.12.2013 20:08
alexey957
Вы верующая или доверяете больше словам переводчиков а не помазанию?

При этом Ваше помазание не мешает Вам не знать о существовании веры Евангельской.

Алексей, это я к тому, что вера - от слышания, а слышание - через Слово Христово (Рим. 10:17). Нет проблем с тем, чтобы что-то забыть, на самом деле. Павел забывал какие-то исторические детали (1 Кор. 1), хотя имел Святого Духа. На самом деле "термин" помазание ооооочень широко используется, часто люди и сами не знают, что он означает (я не о Вас сейчас), и передают им свои эмоции. Хотя используется в Новом Завете в том смысле, о котором Вы говорите, не так уж часто, мягко говоря, и в контексте речь идет о знаниях, что напрямую связано с пониманием.
Приходилось наблюдать, как люди убежденно заявляя о своем помазании, несли такую чушь, что диву даешься, как в такое можно верить.
Сообщение отредактировал Galukd - 17.12.2013 20:21
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
17.12.2013 20:27
Galukd
Что-то последнее время диалоги на форуме превратились в пикировки. Я и сам незаметно втянулся. Стыдно. Неинтересно.
В прошлом году аналогичные темы были довольно вялые, ограничивались 1-2-мя страницами. В этом - чуть поживее. В следующем году возможен третий вариант. Лично мне кажется, что дискуссии и полемика - это хорошо, но нужно быть корректным и вежливым с собеседником. Если у меня есть время и желание - пишу что-нибудь. Пропадает первое и второе - на несколько месяцев беру перерыв.
Galukd
Кстати, Брат, подскажи, знаешь ли в сети форумы православные? Дай адресок, пожалуйста, интересно.
Православных форумов много, но не на всех из них интересно. Для меня тут такие критерии: 1) чтобы не было скучно, чтобы форумы были живые и каждый день люди писали в темах 2) чтобы проходили дискуссии на библейские и вообще вероучительные вопросы и 3) чтобы была адекватная модерация и народу не мешали общаться. Данным критериям отвечают вот эти:

http://kuraev.ru/smf/

http://www.predanieneo.com/

плюс несколько мелких, но для чтения, а не для участия. Также есть один малоизвестный форум, где соблюдаются эти три условия, но он не православный, а бывших свидетелей Иеговы, можете ознакомиться:

http://bsforum.fmbb.ru/index.php 

Есть множество других, где соблюдаются 2 условия из 3-х, а то и вовсе одно.
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
18.12.2013 0:06
Брат
Все это бесспорно свидетельствует о высокой авторитетности и боговдохновенности святых книг Библии, неправильно, или, вернее, двусмысленно именуемых неканоническими.
Товарисч, ну Вы бы хоть трошки свою же матчасть подучили штоле…

Раз, два, три, и т.д., и т.д…. 

Библия состоит из 66 книг; 39 содержится в Ветхом Завете и 27 – в Новом.
11 неканонических книг (Товита, Иудифи, Премудрости Соломона, Премудрости Иисуса сына Сирахова, Послание Иеремии, Варуха, 2 и 3 книги Ездры, 1,2 и 3 Маккавейские книги) не являются богодухновенными и не входят в канон Священного Писания Ветхого Завета.
(это взято по последней ссылке)

Брат
Вы не ответили на вопрос о каноне, почему именно православные 27 книг?
Учитывая вышепроцитированное, так и хочется спросить — а почему именно иудейские 39 книг? Предания ихние вы отвергаете, но при этом каноном ихним как ни в чем ни бывало пользуетесь… 

Ах, да! Он не ихний, он ваш! Просто каким-то волшебным образом он книга в книгу совпал с ихним, ну так то всего лишь случайность, наверно, простое совпадение…

Брат
Ветхозаветная Церковь — термин, используемый в христианстве для обозначения религиозного института, история которого описывается в Ветхом Завете…
Понятие иногда связывается с так называемой «теорией замещения».
Гы! Этот термин настолько же "православен", насколько "православна" и упомянутая Вами "теология замещения"!
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
18.12.2013 0:36
ПростоХристианин
Товарисч, ну Вы бы хоть трошки свою же матчасть подучили штоле… Гы!
Давайте я попробую объяснить на пальцах. У вас вообще нет никакого права говорить о каноне, т. к. протестанты и компания не принимали участия в его создании. Их там не стояло. Они оказались способны только на то, чтобы объявить часть Священного Писания апокрифами. Как бы ни называли эти книги, они полезны и носят назидательный характер для верующего. Они входят в канон и содержатся в православной и католической Библии (можно посмотреть оглавление). Вы же их не используете вообще, как и всю богословскую литературу, начиная со II века. 

А теперь можете писать "Гы!" и смайлики, это очень важная часть богословской дискуссии, она настраивает на сосредоточенность и правильное восприятие библейских текстов.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
18.12.2013 10:46
Брат
У вас вообще нет никакого права говорить о каноне, т. к. протестанты и компания не принимали участия в его создании.

Железная логика.

Брат
Как бы ни называли эти книги, они полезны и носят назидательный характер для верующего.

Кто оспаривает? Другое дело, ставить их в один ряд с Писанием.

Кстати, не первый раз встречаюсь с этим аргументом ("авторское право на канон")
В сети есть много материалов на сей счет. Католики твердят то же самое, что православные, естественно, приписывая себе копирайт. Одна из дискуссий (на 11 страниц) на этом форуме
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
18.12.2013 10:58
Брат
Давайте я попробую объяснить на пальцах.

Кстати, твое пояснение не включает в себя ничего о противоречии между тем, что написано в приведенных православных источниках, и тем, что утверждал ты. 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
18.12.2013 11:09
Galukd
Кстати, твое пояснение не включает в себя ничего о противоречии между тем, что написано в приведенных православных источниках, и тем, что утверждал ты.
Дело в том, что я написал самое главное: 1) все эти книги печатаются под одной обложкой, на которой написано "Библия" 2) они не являются апокрифами - в смысле подложными книгами, не имеющими вероучительной ценности. Кто-то их считает вполне каноническими (как и я) и совершенно спокойно цитирует, наряду с остальными. Кто-то считает второканоническими и также совершенно спокойно цитирует. Вы же не делаете этого, полностью отвергая эти книги Библии. Вот и все противоречие.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
18.12.2013 11:14
Galukd
Католики твердят то же самое, что православные, естественно, приписывая себе копирайт. Одна из дискуссий (на 11 страниц)
Католики имеют на Библию такое же право, как и православные. Ибо до появления латинства во 2-м тысячелетии они также принадлежали ко Вселенской Православной Церкви. В отличие от странного существа на форуме "Евангелие.ру" рассудок которого помутился до такой степени, что он цитирует православных авторов и утверждает, что они не имеют отношения к Православию.

Страницы: <<1234[5]678>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua