Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
АлексАндер
Зарегистрирован: 02.08.2013 Сообщения: 19
02.08.2013 9:11

Так есть этот дар или нет?  

Сообщение отредактировал Admin - 23.09.2014 13:02

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]111213141516>>
 Автор  Тема:
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
09.10.2014 12:26
Димитрий
1.Брату Алексеею я отвечаю точно так же как он
мне пишет. К тому же первые оскорбления и обвинения появились на форуме в мой адрес.
2.Так что получается что это меня, инакомыслящего, тихонько изгоняют и мне хамят. А не я.

1.Если вас ударят по щеке, подставьте другую...
2. Блаженны миротворцы.

По поводу "языков". Сказано: ревнуйте о дарах. Я понимаю это так: желайте и пробуйте.
Говорение или не говорение на иных языках не имеет ни какого отношения к нашему спасению, а значит этот вопрос второстепенный, можно даже сказать личный. Говорящий на языках говорит для собственного назидания. Что в этом плохого? Павел сказал: "желаю что бы все говорили на языках...". Но в общем собрании, если нет истолкователя лучше молчи. Что тут не понятного? Стало быть в говорении на иных языках нет ни чего плохого, даже в том случае (а я не верю в такие),когда человек ошибочно считает, что он молится на языках, а на самом деле нет. Плохо то когда человек получил дар от Бога со знамением, а ему говорят, что это бубнение не от Бога. Такой "великий проповедник", становится судьей и противником Богу. Даже если предположить, что из 100 молящихся на языках, молятся действительно 20 человек, а остальные подражают, то нет ни какой уверенности, что так называемые эксперты смогут определить, что от Бога, а что нет.
Вывод: 1. Если человек молится "на языках" нет в этом ни какого вреда ни ему ни окружающим (кроме молитвы в церкви без истолкователя).
2. Если человек молится "на языках", а "сильно духовные" говорят ему, что это не от Бога, то последние рискуют стать противниками Богу.
Понравилось: 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
09.10.2014 12:50
Мишель
Говорящий на языках говорит для собственного назидания.
Как интересно он назидается, если он сам не понимает, что говорит? Есть ли в Писании примеры говорения на языках, когда люди говорили то, чего ни они сами, никто другой не понимали?

Есть большая разница между языком и просто бубнением:
- Никогда не задумывались, почему так много говорящих языками, а нет ни одного истинного истолкователя? (все истолкователи, которых я встречал, на проверку оказывались шарлатанами (а проверить их проще простого, было бы желание). Может быть потому, что это и не языки вовсе?)
- Почему из всех даров, перечисленных в Писании, реально сейчас фигурирует именно говорение языками? (как же на счет воскрешение мертвых, выпивание ядов, исцеления болезней - нет их). Не потому ли, что говорение легче всего подделать?
- Почему люди, не верующие во Христа, могут так же говорить такими же языками?

Честные ответы на эти вопросы помогают увидеть истину тем, кто хочет ее знать.
Понравилось: 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
09.10.2014 13:38
Admin
Есть ли в Писании примеры говорения на языках, когда люди говорили то, чего ни они сами, никто другой не понимали?

Я понимаю это буквально:ум остается без плода, тогда когда человек не понимает о чем молится его дух. Или у вас есть другая трактовка?

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
09.10.2014 13:55
Admin
Есть ли в Писании примеры говорения на языках, когда люди говорили то, чего ни они сами, никто другой не понимали?
Ибо кто говорит на незнакомом языке тот говорит не людям, а Богу потому что ни кто его не понимает, он тайны говорит духом.

Admin
Никогда не задумывались, почему так много говорящих языками, а нет ни одного истинного истолкователя? (все истолкователи, которых я встречал, на проверку оказывались шарлатанами (а проверить их проще простого, было бы желание). Может быть потому, что это и не языки вовсе?)
Когда я молюсь духом мне не нужен истолкователь, назидается мой дух. Так написано и я в это верю.
Admin
- Почему люди, не верующие во Христа, могут так же говорить такими же языками?
Я бы на вашем месте побоялся об этом утверждать. Не принимать для себя это одно, а заявлять об этом публично совсем другое. Мне нет ни до кого дела до конфессиональных разногласий, мне важно как я выгляжу перед Богом. Каждый выбирает по себе , женщину религию дорогу... Говорение или не говорение на языках не влияет, по большому счету, на наше спасение, а вот публичное осуждение этого духовного дара может и повлиять. 
Понравилось: 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
09.10.2014 14:22
Мишель
Я бы на вашем месте побоялся об этом утверждать.
Но объясните мне, как люди не верующий в Бога могут делать тоже?
"когда человек впадает в транс и начинает говорить на бессмысленном языке, встречается почти во всех конфессиях мира, в том числе в языческих и сатанинских сектах"

Во-первых, христианская и нехристианская глоссолалия полностью идентичны.
Во-вторых, говорящий на незнакомом несуществующем языке впадает в транс, при котором его сознание и разум отключены.
В-третьих, глоссолалия сопровождает отправление не только христианских, но и языческих и сатанинских культов.
В-четвертых, она не может быть названа языком. Вот по этим пунктам мы можем днозначно утверждать, что глоссолалия не является даром Святого Духа

Подбробнее тут: http://nauka.bible.com.ua/religion/rel3-04.htm
Мне кажется все очень доходчиво написано.
Димитрий
Зарегистрирован: 08.05.2014 Откуда: Украина Сообщения: 216
09.10.2014 14:57
Мишель
"сильно духовные" говорят ему, что это не от Бога, то последние рискуют стать противниками Богу.

 Проблема в том что говорящие на "языках" считают себя "духовными". Что они, и только они крещены Духом Святым. И по этой причине лучше чем другие, не говорящие.

Не становятся они, "говорящие", противниками Богу?
Понравилось: 
Димитрий
Зарегистрирован: 08.05.2014 Откуда: Украина Сообщения: 216
09.10.2014 15:06
Admin
"когда человек впадает в транс и начинает говорить на бессмысленном языке

Вот с этим соглашусь на все 100%. 
Еще в транс впадают после хорошей дозы спиртврво.
Тоже транс своеобразный. И "язык" получается ну просто идеальный.
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
09.10.2014 15:25
Admin
"когда человек впадает в транс и начинает говорить на бессмысленном языке, встречается почти во всех конфессиях мира, в том числе в языческих и сатанинских сектах"
Я не знаю как там в других конфессиях, мне это не интересно. Рожденный свыше человек не произнесет хулу на Бога. По плодам их узнаете.... а не по языкам.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
09.10.2014 15:34
Мишель
Я не знаю как там в других конфессиях, мне это не интересно.
Человек, желающий знать правду, докопается до нее, желающий же пребывать в своем заблуждении - в нем и останется (предпочтет не знать, не изучать, не смотреть). Что отличает этих двух людей, так это любовь к истине...
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
09.10.2014 15:37
Димитрий
Проблема в том что говорящие на "языках" считают себя "духовными". Что они, и только они крещены Духом Святым. И по этой причине лучше чем другие, не говорящие.

Не становятся они, "говорящие", противниками Богу?
Все рожденные свыше являются духовными, независимо от того говорят они на языках или нет. Если говорящие на языках считают себя более духовными чем все остальные, то они заблуждаются не зная писаний.
Исследуйте вопрос не предвзято, не основываясь на том "как кто считает". Лично для меня не важно принимаете вы "языки" или нет, мне важно как к этому относится Бог. Ни где в НЗ не сказано о лже языках и о их пагубном влиянии, но зато в каждой главе сказано "не суди" (попросту не давай ни кому оценку). Един у нас Судья, ему и дадим отчёт.
Понравилось: 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
09.10.2014 15:39
Димитрий
Admin
"когда человек впадает в транс и начинает говорить на бессмысленном языке

Вот с этим соглашусь на все 100%. 
Еще в транс впадают после хорошей дозы спиртврво.
Тоже транс своеобразный. И "язык" получается ну просто идеальный.
...молился в храме, пришел я в исступление. (Деян., 22:17)
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
09.10.2014 15:49
Admin
Человек, желающий знать правду, докопается до нее, желающий же пребывать в своем заблуждении - в нем и останется (предпочтет не знать, не изучать, не смотреть). Что отличает этих двух людей, так это любовь к истине...
Истина заключается не в правде и не в знании ответов на многочисленные вопросы, а в том что Христос умер за мои грехи и воскрес ради моего оправдания. Знания как известно надмевают...
Я не навязываю ни кому своей точки зрения. Для меня все христиане всех конфессий являются братьями, независимо от того говорят они "на языках" или нет. "Языки" это ЛИЧНОЕ дело каждого христианина.
Ревнуйте о дарах!
Spirit
Зарегистрирован: 31.08.2014 Откуда: Россия Сообщения: 106 Предупреждения: 3
09.10.2014 17:28
Мишель
Ревнуйте о дарах!

Ревнуйте о дарах больших,
 и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)
Что это за дары? и что за путь? Другие дары и другой путь. Настолько другой, что на нем говорящий языками - пустозвон, а пророк - ничто.
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
09.10.2014 19:09
Admin
Как интересно он назидается, если он сам не понимает, что говорит? Есть ли в Писании примеры говорения на языках, когда люди говорили то, чего ни они сами, никто другой не понимали?

Есть большая разница между языком и просто бубнением:
- Никогда не задумывались, почему так много говорящих языками, а нет ни одного истинного истолкователя? (все истолкователи, которых я встречал, на проверку оказывались шарлатанами (а проверить их проще простого, было бы желание). Может быть потому, что это и не языки вовсе?)
- Почему из всех даров, перечисленных в Писании, реально сейчас фигурирует именно говорение языками? (как же на счет воскрешение мертвых, выпивание ядов, исцеления болезней - нет их). Не потому ли, что говорение легче всего подделать?
- Почему люди, не верующие во Христа, могут так же говорить такими же языками?

Брат, да никто не захочет вам на это ответить, потому что у них ум как бы отдельно от мозгов
У них не только после говорения на языках ум без плода остаётся, но и после проповедей
Если бы и в самом деле у них было духовное назидание, минуя ум, то их поведение менялось бы, как и в познании истины они росли бы сверхъествественно. Но этого нет.
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
09.10.2014 19:18
Moon Johnson
Брат, да никто не захочет вам на это ответить, потому что у них ум как бы отдельно от мозгов
У них не только после говорения на языках ум без плода остаётся, но и после проповедей
Если бы и в самом деле у них было духовное назидание, минуя ум, то их поведение менялось бы, как и в познании истины они росли бы сверхъествественно. Но этого нет.
Ну,да ,судя по-Вашему тону,у Вас духовное назидание очень сверхъестественно прогрессирует...Ваш УМ выдаёт явно плоды Духа Святого....
Понравилось: 

Страницы: <<123...89[10]111213141516>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua