Библия, толкование и вера

alexey957

не все верующие крещены Духом хоть и считают себя крещёными.

Если по вере крестились во имя Иисуса Христа,то однозначно, что крещены Духом Святым в Его Тело,ибо это есть заповедь Господня.Другое дело - дают ли они свободу Духу в них безраздельно Господствовать.Хотя и это вопрос духовного роста.

Ветвь

alexey957 не все верующие крещены Духом хоть и считают себя крещёными. Если по вере крестились во имя Иисуса Христа,то однозначно, что крещены Духом Святым в Его Тело,ибо это есть заповедь Господня.Другое дело - дают ли они свободу Духу в них безраздельно Господствовать.Хотя и это вопрос духовного роста.

Откуда берется ваша "однозначность", если сказано, что можно быть крещенным во имя Иисуса Христа, но не Духа Святого еще не получить : "ибо не сходил еще ни на одного из них" ?

"Ибо Он (Дух Святой) не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса" (Деян.8:16)

Откуда вы взяли эту Заповедь Господню ? Сами придумали ?
В единственном отрывке, который вы можете сюда "приклеить" - Деян.2:38 - не говориться, что это произойдет сразу и автоматически - в этом отрывке указан путь по которому надлежит пройти человеку, чтоб получить обещанное обетование.
А в Деян.8:38 четко, черным по белому, написано, что люди были крещены во имя Иисуса Христа, но Духа Святого НЕ ИМЕЛИ.

Но вам, я уже понял, Писание не указ...

Ваша версия построена на одном месте Писания Деян.8 не в контексте тех реальных событий и обстановки,которые были в Самарийском городе.Приведите для подтверждения ещё пару мест хотя бы,ибо Библия сама себя объясняет и надо сообразовать духовное с духовным. 

kibotos

1. "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?" (Деян.19:1-2) - что может означать этот самый первый вопрос Павла к незнакомым ученикам, если не то, что в то время не было секретом, что можно быть учеником, но Духа не иметь ? Поэтому и первый вопрос : "Приняли ли вы Духа ?"

Вы говорите, что можно стать учеником (взять крест и т.д.) при этом даже не слышавши ничего о Святом Духе? Не заключив Завет с Богом? Странное у Вас понимание ученичества, то бишь христианства (Деян. 11:26).
Здесь все просто: это были ученики Иоанна Крестителя. Для Павла это все таки было секретом, потому что он проповедовал им, и они крестились во Имя Христа. Павел точно видел связь между ученичеством и обитанием Святого Духа, и крещением, как средством получения Духа.

kibotos

2. "непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его" (Еф.1:16-18) - если бы у ефесян был Дух Святой, который бы их освободил от закона греха и смерти, если б у них был Утешитель, который бы наставлял бы на всякую Истину и мудрость и будущее им открывал, и они, познавши Истину были бы свободны, то для чего бы Павел еще молил Отца о послании им еще одного Духа Святого, который бы еще раз даст познание Истины и премудрости ? У нас ОДИН Дух или их несколько ? - ОДИН, который дает мудрость, Истину, открывает очи, просветляет сердца и будущее предвозвещает !

Чем больше читаю Ваши посты (время от времени), тем яснее вижу предубежденность. "Если бы у ефесян был Дух..." Он и был:

К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
К Ефесянам 1:14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.

К Ефесянам 2:19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

К Ефесянам 3:16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,

К Ефесянам 4:30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

К Ефесянам 5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,

Павел говорит о возрастании в познании, это процесс. Познание истины, возрастание в благодати и т.п. - это процесс. Просто Вы смотрите на все эти отрывки с точки зрения Вашего понимания, отсюда и видите то, чего там нет, или лучше не видите то, что там есть. Прочитайте про ефесян все, что сказано в этом послании. Если хотите.

Точно также это относится и к третьему пункту Вашего предыдущего поста.

В Деян. 5:32 повиновение как акт обращения, во время которого Дух Святой погружает человека в Тело, и сам человек становится храмом Духа. Это же не трудно понять.

Хотя Вы правы в этом:

kibotos

Но если человек предубежден, то ему не помогут никакие отрывки...

Ветвь

Ваша версия построена на одном месте Писания

Да сколько бы их не было а такое присутствует в каждой поместной церкви и без служения даров Духа Святого никто не будет знать правду а будут верить тому чему научены от людей а не от Бога.Вы прочитайте Ефесянам там тоже не знали что есть Дух Святой . А как вы определяете присутствие в вас Святого Духа, как Он в вас проявляется?

Galukd

kibotos 1. " сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?" (Деян.19:1-2) -  первый вопрос : "Приняли ли вы Духа ?" Вы говорите, что можно стать учеником (взять крест и т.д.) при этом даже не слышавши ничего о Святом Духе? Не заключив Завет с Богом?

Нет я говорил не это (в этом я с вами согласен).
Я говорил о том, что для Павла было нормальным спрашивать незнакомых учеников - есть ли у них Дух Святой (а это значит, что в то время этот вопрос был актуальным, так бывало, что ученики не имели Духа).
То что они оказались учениками Иоанна (да еще и плохими, так как Иоанн проповедовал о крещении Духом от Иисуса), Павел узнал ПОЗЖЕ ! Поэтому и крестил их во имя Иисуса. Но в данном случае важна первая естественная реакция на незнакомых учеников - "приняли ли вы Духа ?"
Этот эпизод не учит на прямую, что сначала крестятся водой, а потом - Духом, но косвенно говориться именно об этом, поэтому и надо было уточнять - "приняли ли Духа ?"

По поводу послания Ефесянам - у вас беспроигрышная позиция: вы не обращаете внимания на неудобный отрывок, а парируете "удобным", в котором видно подтверждение вашим словам.
Во всех приведенных вами отрывках нет ни одного слова, что ефесяне крещены Духом Святым. Там говориться о "запечатлении Духом", о Духе как залоге (подтвержденное обещание), о строительстве жилища Божия (еще не построенного), об их запечатлении Духом (закреплении на пути строительства) - все это можно истолковывать и как крещение Духом, а можно истолковывать и как обещание (залог) получения Духа, когда строение будет окончено (то о чем говорю я).
Попробуйте не отмахиваться от неудобного отрывка, а так же (непредвзято) проанализировать и его (он тоже есть в Писании) : "непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его" (Еф.1:16-18)
Здесь говориться, что Павел просит Бога ДАТЬ Духа ефесянам (дать просят тогда, когда чего-то нет - в противном случае было бы написано умножить, прибавить и пр., но сказано прошу Бога ДАТЬ Духа), и указывается причина, по которой ефесяне нуждаются в получении Духа - чтоб просветились очи сердца и получили ПОЗНАНИЕ Истины (надежда Его призвания - для чего Он вообще пришел ?) - значит сердце было "темное" и Утешителя у них нет, так как Дух их не наставляет на истину и будущее не предвозвещает, а значит Духа нет.
Покажите, в чем вы видите ошибочность моего толкования ? Если написано не умножить или прибавить мудрости и познания, а ДАТЬ Духа мудрости и познания.

По поводу 1Кор. и Иак. вы не хотите говорить, так как там четкие призывы к примирению с Богом, без которого Бог Духа не дает ?
Разве вы не знаете, что нельзя сегодня быть послушным Богу, а завтра противится Его воли - "не течет из одного источника сладкая и соленая вода", но вы с этим не согласны ?

Если примирился, то навсегда ("ибо навсегда сделал совершенными освящаемых"), а если время от времени - плохие плоды, то и все дерево надо признать плохим - "не может доброе дерево приносить плохой плод, не может смоковница приносить виноград". Вы и с этим утверждение Иисуса не согласны ?

alexey957

И пожалуйста разберитесь что значит "видени

Видением - в смысле не делать Богу никакого изображения в своём мозгу т.е. не воспринимать Его как то,что мы переживаем от Божьего проявления - например блаженства,силы и т.д. Вера от слышания Слова Божия в силе Святого Духа и если для вас дар - это знамение для того чтобы верить,то  : 1-е Коринфянам 14:20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
1-е Коринфянам 14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

1-е Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;

пророчество же не для неверующих, а для верующих.

Из сего и узнаем что вам еще никто не явился кроме Антихриста. Лжехриста проповедуещего лжеевангелие Сатаны. 
К стати расскажите как вы соблюдаете заповеди Христовы.