Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
30.03.2019 11:06
Что подтолкнуло на эти размышления об Эдеме.Это начало того, что произошло в начале на Земле. И это начало задает тон всему. Понимание Начала на Земле проясняет с какой целью, зачем такое Начало, а не иначе, почему такое Начало? Это размышления, и этим размышлением делюсь с Авденаго, который ревностный, Воздерживающему, который уже не воздерживается и пишет больше нас ) Страннику, который имеет знание и разбирается в Законе, сестричке Антонине, ну и другим, читающим. Пожалуйста, читайте внимательно. Это не истина, размышление и повод для дальнейших размышлений. Мы имеем право размышлять перед Господом и испытывать, как Гедеон. Итак Эдем. Здесь происходит описание сотворения человека Адама. Видим - взят прах земной, сделано по образу и подобию Божьему. С какой целью? Первое. Подобны мы должны быть на Бога в первую очередь потому, что Сам Бог должен был Войти в Этот образ. Это подобно перчатке, которая имеет подобие руки. А уж потом, после Рождения, Жития, Смерти, Воскресения, Вознесения Иисуса, мы имеем возможность Нести Образ Невидимого. Человек поставил на первое место следствие, а не причину. Итак с образом написал. Размышляйте. В подтверждение этого -Агнец был Заклан прежде создания мира. Дальше идет подобие. Часто путают и этот момент. Если в компьютер вложим хлеб, вилку, глину, воду другие предметы или материалы, компьютер не будет компьютером. Это будет макет, подобие. Если мы вложим материнскую плату, процессор и т.д. это будет настоящий компьютер. Поэтому, многие христиане думают что Адам- подобие Бога. Отчасти да, но только подобие, но не по составу. Именно благодаря Иисусу, человек наполняется Составом Бога.  В подкрепление этому- Настоящий Адам- Дух Животворящий. Эдем Начало Подобию по Составу. Состав золота делает его золотом. Итак с образом и подобием праха написал. Размышляйте. Дальше Бог вдыхает свое Дыхание, или Частицу Себя - Дух. Раньше я думал НЕПОЛНО, что Это Дыхание, Этот Дух выполнял в человеке Нечто Живления,как мотор или электрика. Забирается дух человека, и нет человека. Это да, но не полностью. Позже расмотрим почему неполное. Некоторые думают, что дух человека это душа. Это утверждение вообще неправильно. И третий состав человека при образовании - Душа. И эта душа - нечто между невидимым и видимым, между Природой Бога и прахом. Но по составу душа близка к Духу, также, как Ева идентична Адаму )... Размышляйте. Слово Божье Истина во всех отношениях.  Если возьмём церкви в Откр. то они в тот период, когда жил Иоанн были. Если взять по времени - так это развитие церкви и Её дегредация в Лаодокию. Если взять по сегодняшнему времени - так эти семь типов церквей есть и сегодня. Истина со всех сторон Истина. Прав будет тот, и тот, и тот, которые будут говорит об церквях. Но это будет Неполная Истина, если брать одно в противовес другому. Продолжать? Мне хочется довести до конца эти размышления...

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]5>>
 Автор  Тема:
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
16.09.2019 9:52
Citya
ира2473
Согласна, Maikl, что душа в состоянии думать и решать без физического мозга.

Очень интересная философия, если с тчки зрения язычников, то вы правы, но Библия говорит о совершенно другом!

Языческое учение о душе, кардинально отличается о Библейского учения, посмотрите на свою фразу, через призму Библии

Вот как Библия четко и ясно говорит, что  или кто есть душа!

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою.

Как видите Библия говорит, что человек стал душой, а не как языческие учения учат, что человеку дали, вложили, наделили и т.п душой! 

Как же можно читать и не видеть то, что прочитал? В Библии именно так и написано. В тело человека при сотворении Бог вложил душу.  Без души тело мертво. Об этом многократно и разнообразно написано. Например: Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.09.2019 12:59
Игнат
Как же можно читать и не видеть то, что прочитал? В Библии именно так и написано. В тело человека при сотворении Бог вложил душу.  Без души тело мертво. Об этом многократно и разнообразно написано. Например: Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Да ну, и где тут слово вложил:

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою.

А в Иакова говорится о духе и теле, то есть если нет духа душа мертвая!

Псалтирь 145:4
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.

Или вот о мертвой душе Левит 21 глава



Так, что человек и есть душа и когда он умирает, душа становится мертвой и ожидает в гробах воскресения!
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
16.09.2019 15:12
Citya
Игнат
Как же можно читать и не видеть то, что прочитал? В Библии именно так и написано. В тело человека при сотворении Бог вложил душу.  Без души тело мертво. Об этом многократно и разнообразно написано. Например: Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Да ну, и где тут слово вложил:

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою.

А в Иакова говорится о духе и теле, то есть если нет духа душа мертвая!

Псалтирь 145:4
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.

Что здесь сложного для понимания? Хотя  понимаю, что впитанные "истины" от организации не отпускают. Ну хорошо. Тогда так. Есть разница между вложил и вдохнул? В данном конкретном случае нет ! Человека делает живым наличие духа/души. А душу дает Бог, как это показано при сотворении Адама. А без души тело мертво само по себе. Когда душа покидает тело то исчезают помышления его. Ну это и так понятно. Покойники не думают и не чувствуют и вообще они разлагаются.

Собственно тут и обсуждать вроде нечего. Что за сложности такие?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.09.2019 17:54
Игнат
Citya
Игнат
Как же можно читать и не видеть то, что прочитал? В Библии именно так и написано. В тело человека при сотворении Бог вложил душу.  Без души тело мертво. Об этом многократно и разнообразно написано. Например: Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Да ну, и где тут слово вложил:

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою.

А в Иакова говорится о духе и теле, то есть если нет духа душа мертвая!

Псалтирь 145:4
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.

Что здесь сложного для понимания? Хотя  понимаю, что впитанные "истины" от организации не отпускают.

 зачем нести чушь, я привел стих в котором четко и ясно написано, что человек стал душой, а ваши сказки о том что Бог вложил душу в человека - это ваши языческие сказки которые ни как не связаны с Писанием! 

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою.

Игнат
Ну хорошо. Тогда так. Есть разница между вложил и вдохнул?

Хитро, хитро, только 

1. вдунул - дыхание жизни, а не душу!

2. Конечно есть разница между дышать и ложить!

3. Манипулировать словами некрасиво, будьте взрослей!

Игнат
В данном конкретном случае нет !

Да конечно, вам и разницы нет, что Бог вдeyek дыхание жизни и потом уже человек стал душой!

Игнат
Человека делает живым наличие духа/души.

1. дух совсем и кардинально иное чем является душа

2. как я приводил Левитам 21:11 когда человек умирает он становится мертвой душой!

Игнат
А душу дает Бог, как это показано при сотворении Адама.

Вы лжете, написано, что человек стал душой!

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою.

Заметьте в Библии и намека нет, что человеку кто либо, дал, подарил или вложил душу, вы тут проповедуете языческие учения!

Игнат
А без души тело мертво само по себе.

Душа мертва, я понимаю ваши языческие учения учат о бессмертии души, так как сатана таким образом хочет оправдать свою ложь в Раю Еве и как бы доказать, что люди не умирают, но Бог сказал, что души умирают!

Бытие 3:1-5
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Иезекииль 18:4
4 Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.

Игнат
Когда душа покидает тело то исчезают помышления его.

Вы опять лжете и перекручиваете смысл Писания, покидает тело дух, а не душа!

Псалтирь 145:4
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.[/quote]

Какой то детский садик!

Игнат
Ну это и так понятно. Покойники не думают и не чувствуют и вообще они разлагаются.

Да, как и сказал Бог Адаму:

Бытие 3:19
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

До сотворения Адама нигде не было, после смерти, Адам стал кем был - прахом - мертвой душой!

Игнат
Собственно тут и обсуждать вроде нечего. Что за сложности такие?

Конечно, души умирают и разлагаются, находятся в гробах и ожидают воскресения!
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
16.09.2019 22:11
Citya
Вот как Библия четко и ясно говорит, что  или кто есть душа!
Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою.
Не правы вы Citya...
   Бог Взял прах вдунул Свой Дух или Дыхание Жизни, не столь важно и стала душа, то есть - полноценный человек. 23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(Первое послание к Фессалоникийцам 5:23) То есть, если убрать один из компонентов или составов человека, человека не будет.
   Я вижу три компонента состава человека. 1. Прах. Дыхание Жизни (Дух). И реакция этих двух компонентов - 3.Душа.

Citya
ира2473
Согласна, Maikl, что душа в состоянии думать и решать без физического мозга.
  Об этом свидетельствуют места Писаний - 14. Какой он видом? — спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицом на землю и поклонился. (Первая книга Царств 28:14)
4. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (Св. Евангелие от Марка 9:4)
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24. и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».(Св. Евангелие от Луки 16:23,24)
Все эти места из Писаний указывают на правдивость Слов Иеговы - 32. «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Св. Евангелие от Матфея 22:32) 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
17.09.2019 10:08
Citya
зачем нести чушь, я привел стих в котором четко и ясно написано, что человек стал душой, а ваши сказки о том что Бог вложил душу в человека - это ваши языческие сказки которые ни как не связаны с Писанием! 

Су3дя по всему ты любитель поболтать. Этим и объясняется такое количество написанного на простейший вопрос. Ну да ладно.

Начнем еще раз.

Христианство тем и отличается от язычества, что основано Богом, а не как некоторые организации людьми. И слово Божье нам ясно свидетельствует, что у человека есть дух/душа.

Стало быть человек это душа? И у человека исходя из таких утверждений нет тела физического? Прекрасно!

То, что человек стал душой говорит только о том, что в момент его создания Бог вдохнул в тело физическое душу/душ, которое названо дыханием жизни. А почему дыханием жизни? Да потому, что Бог взял от Себя и вдохнул, т.е. отдал в земное (физическое тело) Свою часть Духа, именно в результате этого человек (а это совокупность духа/души и тела) становится живым человеком. Потому когда тело умирает, а  дух/душа нет, поскольку бессмертны, потому что Бог бессмертен.

Citya
Конечно есть разница между дышать и ложить!
Манипулировать словами некрасиво, будьте взрослей!

Исходя из этого кто тут манипулирует это очевидно.

Citya
Душа мертва, я понимаю ваши языческие учения учат о бессмертии души, так как сатана таким образом хочет оправдать свою ложь в Раю Еве и как бы доказать, что люди не умирают, но Бог сказал, что души умирают!

К чему эти не имеющие к теме высказывания?  Причем здесь ваш сатана? Что мне до того, что он сказал Еве? Есть писание, в котором ясно и четко написано то, что я утверждаю: Иак.2:26 "тело без духа мертво". О чем еще можно спорить здесь? Множество библейских текстов говорят о посмертном существовании души. Тут даже спорить нечего.

Citya
Иезекииль 18:4 "душа согрешающая, та умрет".

Это выражение, за которое вы и держащиеся подобных учений хватаетесь каждый раз хорошо бы рассматривать в совокупности с другими местами писания, как положено по правилам толкования, а не оторвано от всей Библии. Слово умрет имеет такой же смысл как и другие понятия. Например.
"Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены"(Еф.2:4,5)
А то, что Душа в буквальном смысле умереть (исчезнуть) не может это видно из многих текстов :

- Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
- Лук.16:22-26
- Мар.9:43-48
- Матф.25:46
и т.д.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
17.09.2019 10:46
maikl67
Citya
Вот как Библия четко и ясно говорит, что  или кто есть душа!
Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою.
Не правы вы Citya...

Да ну, если Библия и мои взгляды не совпадают с вашими платоновскими взглядами на понятие душа не совпадают, то я не прав? Насмешили Вот как писатели Библии относились к понятию душа!

ДУША́, нематериальное начало жизни, субстрат творческих сил человека. В раннебиблейский период человек рассматривался как целое, и потому между телом и душой не проводилось четкой границы.

maikl67
23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(Первое послание к Фессалоникийцам 5:23)

Вы привели этот стих зачем? Увидели знакомые слова?

maikl67
То есть, если убрать один из компонентов или составов человека, человека не будет.

Посмотрите выше, я привел место из Септуагинты, где про мертвого человека, из которого вышел дух сказано - что он мертвая душа!

maikl67
Я вижу три компонента состава человека. 1. Прах. Дыхание Жизни (Дух). И реакция этих двух компонентов - 3.Душа.

 Только вот проблема в чем, Библия прямо говорит, что человек стал душой!

 Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душоюВы понимаете, что ваша языческая философия - платонизм, ничего общего с Библией не имеет! 
Сообщение отредактировал Citya - 17.09.2019 11:15
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
17.09.2019 11:20
Игнат
А то, что Душа в буквальном смысле умереть (исчезнуть) не может это видно из многих текстов :

- Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне

Ответ, видим, даже в геене душа будет гореть. Согласна с тем, ЧТО ДУША - ДУХ умереть не может, потому что даровано Богом. Для этого и воскресение. Воскреснет Авель, а где его душа сейчас. Ведь она не умерла...
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 17.09.2019 11:22
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
17.09.2019 11:37
Антонина Егоровн
Игнат
А то, что Душа в буквальном смысле умереть (исчезнуть) не может это видно из многих текстов :

- Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне

Ответ, видим, даже в геене душа будет гореть. Согласна с тем, ЧТО ДУША - ДУХ умереть не может, потому что даровано Богом. Для этого и воскресение. Воскреснет Авель, а где его душа сейчас. Ведь она не умерла...

Воскреснет в последний день. Есть у нас всех спаситель.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
17.09.2019 11:58
maikl67
Citya
ира2473
Согласна, Maikl, что душа в состоянии думать и решать без физического мозга.
  Об этом свидетельствуют места Писаний - 14. Какой он видом? — спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицом на землю и поклонился. (Первая книга Царств 28:14)

То есть Библия напрямую запретила спиритизм(общение с демонами) и Саул нарушив повеления Бога и свои же постановления уничтожить всех подобных медиумов, идет к одной из них и медиум что то видит и как бы Саул узнает в нем Иллию, который не хотел с Саулом видится, а вот после смерти нарушая все законы Бога, приходит и говорит весть от Бога! Вы хоть думаете что говорите?

Получается, ко всему еще и Бог наказал - умертвил за это Саула!

1 Паралипоменон 10:13-14
13 Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом, 14 а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву.

maikl67
4. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (Св. Евангелие от Марка 9:4)

 у вас и вправду что то не лады с русским языком, написано ведь явились, то есть это было видение! Об этом прямым текстом говорил сам Христос, что это было видение, а не явь!

Матфея 17:9
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте О СЕМ ВИДЕНИИ, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

А видения из Откровения тоже вы считаете реальные, саранча в нагрудниках и с зубами львов по виду коней, разные звери и дракон?

maikl67
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24. и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».(Св. Евангелие от Луки 16:23,24)

А притчу о Лазаря вы выдаете тоже за реальность? 

1. Тогда получается, что все бедные идут на грудь к Аврааму?

2. А где те кто умер до Авраама и сам Авраам?

3. Почему Лазарь - нищий просивший хлеба был признан праведным, он не ходил с Иисусом, Писание так же говорит

Псалтирь 36:25
25 Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:

4. Римляне описывают Царство Аида как место в огне в котором мучаются души, я понимаю что Аид - это изверг, а не ужели Иегова который есть Любовь мучает людей? Вы пропагандируете сатанизм? Ведь именно сатана выдумал это учение о бессмертии души в котором даже нет логики!

5. Относительно логики, допустим Царство Аида или ад, в которое попадают души, тогда поясните как в духовном мире могут хоть как то действовать физические огонь и вода? - это абсурд!

6. Самое основное, заключается не в том, что вы проповедуете открытый сатанизм, а то что вы не понимаете смысл притчи, которую рассказал Иисус!

Матфея 13:10-11
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?

11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

Матфея 13:34-35
34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».

maikl67
Все эти места из Писаний указывают на правдивость Слов Иеговы - 32. «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Св. Евангелие от Матфея 22:32)

Если учесть, что для Бога время не существует и для него

Псалтирь 89:5
5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.

И Бог в свое время воскресит их, для него они живы, он о них помнит!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
17.09.2019 12:19
Игнат
Citya
зачем нести чушь, я привел стих в котором четко и ясно написано, что человек стал душой, а ваши сказки о том что Бог вложил душу в человека - это ваши языческие сказки которые ни как не связаны с Писанием! 

Су3дя по всему ты любитель поболтать. Этим и объясняется такое количество написанного на простейший вопрос. Ну да ладно.

Ну а ты любитель исказить правду!

Ведь четко и ясно написано, что человек стал душой!

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

Я даже не пойму твою напористость в защите платоновского учения!

Игнат
Начнем еще раз.

Да хоть десять раз! 

Игнат
Христианство тем и отличается от язычества, что основано Богом, а не как некоторые организации людьми. И слово Божье нам ясно свидетельствует, что у человека есть дух/душа.

Я поражен твоим лукавством, хотя что можно ожидать от человека отстаивающего платонизм!

1. Я тебе уже писал, что душа и дух - это совершенно разные понятия и настолько, что как сравнивать например огонь и камень!

2. Да христианство, как и иудаизм отличается от язычества тем, что отвергает все ложные учения, например о бессмертной душе, которую выдумал дьявол, чтоб поддержать свою ложь о том, что Ева вкусив плод не умрет!

Игнат
Стало быть человек это душа? И у человека исходя из таких утверждений нет тела физического? Прекрасно!

Твоему лукавству нет предела!

1. Библия говорит, что душа - это человек, да и все животные так же души!!

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

2. Человек - душа и есть физическое тело!

3. Слово душа имеет и другие значения - например жизнь человека или животного!

Игнат
То, что человек стал душой говорит только о том, что в момент его создания Бог вдохнул в тело физическое душу/душ, которое названо дыханием жизни.

Это ложь, Библия прямо говорит, что Бог создал человека, вдохнул в него дух жизни и ожив человек стал душой живой! Дух выходит и человек становится мертвой душой!

Игнат
А почему дыханием жизни? Да потому, что Бог взял от Себя и вдохнул, т.е. отдал в земное (физическое тело) Свою часть Духа, именно в результате этого человек (а это совокупность духа/души и тела) становится живым человеком. Потому когда тело умирает, а  дух/душа нет, поскольку бессмертны, потому что Бог бессмертен.

1. Опять лукавство и ложь, я тебе уже приводил стих, где четко говорится, что души смертны, а сатанинская ложь о бессмертной душе, просто выдумка!

Иезекииль 18:4
4 Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.

Ты и тебе подобные проповедуете сатанинскую ложь, которая порочит Бога, так как выставляет его мучителем и извергом, который мучает людей в огне, подобное делали и Иудеи, и даже приносили в жертвы своих детей, а Бог об этом сказал, что у него такого даже и на сердце не было!

Иеремия 7:31
31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.

И вас всех, как и отступников Иудеев ждет справедливое наказание, за то, что вы распространяете сатанизм!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
17.09.2019 12:34
Игнат
Citya
Конечно есть разница между дышать и ложить!
Манипулировать словами некрасиво, будьте взрослей!

Исходя из этого кто тут манипулирует это очевидно.

Игнат, ты выбери себе более простую тему, платоновские учения о душе, просто не налазят на голову!

Это чистой воды сатанизм!

Игнат
Citya
Душа мертва, я понимаю ваши языческие учения учат о бессмертии души, так как сатана таким образом хочет оправдать свою ложь в Раю Еве и как бы доказать, что люди не умирают, но Бог сказал, что души умирают!

К чему эти не имеющие к теме высказывания?

Как это не имеющие к теме отношения?

Источник о бессмертной душе дьявол, ведь он солгал Еве, что она не умрет, и потом чтоб поддержать свою ложь выдумал учение о жизни после смерти и при этом сделал из Бога изверга, который мучает людей в огне!

Игнат
Причем здесь ваш сатана?

Он не наш а ваш, ведь вы его учения пропагандируете! И за всеми сатанинскими учениями, которые вы сделали христианскими стоит именно ваш дьявол!

Игнат
Что мне до того, что он сказал Еве? Есть писание, в котором ясно и четко написано то, что я утверждаю: Иак.2:26 "тело без духа мертво".

Так кто спорит с этим, Писание говорит, что тело стало живой душой только когда в него вдохнул Бог дыхание жизни!

Игнат
О чем еще можно спорить здесь? Множество библейских текстов говорят о посмертном существовании души. Тут даже спорить нечего.

Да Библия говорит, что мертвые находятся в гробах и ожидают воскресенья и вот когда они воскреснут и будет их посмертное существование!

Иоанна 5:28-29
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое ВСЕ, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

1. То есть четко говорится, что ВСЕ находятся в гробах и воскреснут и плохие и хорошие

2. Если представить, что души где то находятся в другом месте, то как то странно получается, как люди(мертвые души) без душ могут услышать голос Иисуса?

3. Сатанинское учение о бессмертии душ и о мучении их в огненном аду, противоречит Божьим законам, так как Бог говорит, что за грех человек расплачивается своей смертью!

Римлянам 6:23
23 Ибо ВОЗМЕЗДИЕ ЗА ГРЕХ — СМЕРТЬ, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Вы понимаете, что в вашем сатанинском учении нет даже логики, так как умерев, человек становится без греха, за что его мучать то?

Римлянам 6:7
7 ибо УМЕРШИЙ ОСВОБОДИЛСЯ ОТ ГРЕХА.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
17.09.2019 13:00
Игнат
Citya
Иезекииль 18:4 "душа согрешающая, та умрет".

Это выражение, за которое вы и держащиеся подобных учений хватаетесь каждый раз хорошо бы рассматривать в совокупности с другими местами писания, как положено по правилам толкования, а не оторвано от всей Библии.

Так я не против, вот как описано состояние смерти в другом месте:

Екклеcиаст 9:5
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.

7 Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим. 8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. 9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем. 10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Четко и ясно умирая человек находится в абсолютном без сознании - он ничего не знает, ни чего не может делать, у него нет ни знаний и не мудрости!

Игнат
Слово умрет имеет такой же смысл как и другие понятия.

 умереть, значит жить?

Да эти же песни пел ваш ангел!

Бытие 3:4
4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 

Игнат
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены"(Еф.2:4,5)

Так я и говорю, что в ваших учениях нет логики! Сначала вы поете песни о том, что Бог мучает людей в огненном аду, а затем приводите стихи о том, что Бог богатый милостью!

И лукаво перекручиваете смысл Писание! Тут Павел говорит о духовной смерти и оживлении!

Игнат
А то, что Душа в буквальном смысле умереть (исчезнуть) не может это видно из многих текстов :

- Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и ДУШУ И ТЕЛО ПОГУБИТЬ В ГЕЕННЕ.

Ты совсем уже потерялся, говоришь одно, о бессмертии души и тут же приводишь стих о погибели души! 

О том что душа смертна говорит вся Библия!

Числа 23:10
10 Кто исчислит песок Иакова и число четвертой части Израиля? Да УМРЕТ ДУША МОЯ СМЕРТЬЮ праведников, и да будет кончина моя, как их!

Иисус Навин 2:13,14
13 что вы сохраните в живых отца моего и матерь мою, и братьев моих и сестер моих, и всех, кто есть у них, и ИЗБАВИТЕ ДУШИ НАШИ ОТ СМЕРТИ.

14 Эти люди сказали ей: ДУША НАША ВМЕСТО ВАС ДА БУДЕТ ПРЕДАНА СМЕРТИ, если вы [ныне] не откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и истину.

Судьи 5:18
18 Завулон народ, ОБРЕКШИЙ ДУШУ СВОЮ НА СМЕРТЬ, и Неффалим — на высотах поля.

Судьи 16:16
16 И как она словами своими тяготила его всякий день и мучила его, то ДУШЕ ЕГО ТЯЖЕЛО СТАЛО ДО СМЕРТИ.

Судьи 16:30
30 И сказал Самсон: УМРИ, ДУША МОЯ, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил [Самсон] при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей.

Марка 3:4
4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? ДУШУ СПАСТИ, ИЛИ ПОГУБИТЬ? Но они молчали.

Иакова 5:19-20
19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его СПАСЕТ ДУШУ ОТ СМЕРТИ и покроет множество грехов.

И таких стихов множество!

Так что платоновская философия о бессмертной душе, просто сатанизм и не более!

Все кто писал Библию, знали, что души смертны!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
17.09.2019 13:16
Антонина Егоровн
Игнат
А то, что Душа в буквальном смысле умереть (исчезнуть) не может это видно из многих текстов :

- Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне

Ответ, видим, даже в геене душа будет гореть. Согласна с тем, ЧТО ДУША - ДУХ умереть не может, потому что даровано Богом. Для этого и воскресение. Воскреснет Авель, а где его душа сейчас. Ведь она не умерла...

Очень интересный вопрос, а где душа Авеля, на небе ее нет, так как Иисус сказал:

Иоанна 3
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

В Екклиасте сказано:



Получается вы своим учением определили праведного Авеля, на мучение в огненном аду?
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
17.09.2019 14:38
Citya
Ведь четко и ясно написано, что человек стал душой!

Ну давай подойдем к этому с др. стороны.

Стал душею. И как по твоему, что это означает?

Citya
Я поражен твоим лукавством, хотя что можно ожидать от человека отстаивающего платонизм!
Кто как обзывается тот так сам и называется.

Citya
Я тебе уже писал, что душа и дух - это совершенно разные понятия и настолько, что как сравнивать например огонь и камень!

И в чем отличие ?
Citya
Да христианство, как и иудаизм отличается от язычества тем, что отвергает все ложные учения, например о бессмертной душе, которую выдумал дьявол, чтоб поддержать свою ложь о том, что Ева вкусив плод не умрет!
В том то и дело, что христианство утверждает бессмертность душа, а дьявол и его бесовские учения в смертность души. Мол умер и все нет тебя и нет тебе воздаяния. Делай что угодно все едино ничего тебе не будет. Так вот у вашего брата получается.

Citya
Дух выходит и человек становится мертвой душой!
Да фантазии все это . Нету такого. Тело становится мертвым это да, а душа продолжает жить.

Citya
Опять лукавство и ложь, я тебе уже приводил стих, где четко говорится, что души смертны, а сатанинская ложь о бессмертной душе, просто выдумка!

Не это ли я говорю, что ты не христианин, поскольку придерживаешся не христианских взглядов. Места из писания я уже приводил. Все четко и ясно.

Citya
Иезекииль 18:4
4 Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.

Ты и тебе подобные проповедуете сатанинскую ложь, которая порочит Бога, так как выставляет его мучителем и извергом, который мучает людей в огне, подобное делали и Иудеи, и даже приносили в жертвы своих детей, а Бог об этом сказал, что у него такого даже и на сердце не было!

Наверное еще раз повторю, может дойдет. "душа согрешающая, та умрет". Что значит умрет ? Как ты это представляешь ? Как дух/душа может умереть?  

Страницы: <<123[4]5>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua