Библия, толкование и вера

Ирина777

Citya Ирина777 И те, кто "пронзили Его" пока что не рыдают. Почему нет? Это образный язык и буквально те кто пронзил Иисуса уже давно умер! А образный язык заставляет ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО усомниться в авторстве Творца

Ну в авторстве Творца можно убедится во множестве других местах!

Ирина777

Потому что теперь крути- верти как тебе выгодно.

Нет, крутят и мутят те кто верит в языческие догматы!

Ирина777

Подгоняй под субъективные восприятия "образов". Теперь Вы припишите, что иудеи "рыдают". Или РПЦ вашу организацию закрыло в одной стране и "рыдают" от мук совести.

Мы запрещены не в одной стране! И поверьте наших противников совесть не мучает!

Ирина777

А потом обстоятельства поменяются, будете новые обстоятельства подгонять под свое образное мышление?

Просто у вас критиканский дух и вы просто не ищете истину, она у вас своя!

Ирина777

Поймите, ну для автора- Бога такое общение с ЛЮБЫМЫМИ детьми не катит.

Почему? Библия как я уже говорил написана мужами движимыми духом святым и понимание ее происходит так же с помощью духа, а для этого нужны усилия, хотя бы просто включить образно мозг!

Иисус тоже пришел и говорил притчами, но только ученики интересовались смыслом притч! А гордым "козлам" смысл не нужен, они сами сделают свои выводы!

10. И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11. Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12. ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13. потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14. и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
15. ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».
16. Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17. ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Св. Евангелие от Матфея 13:10-17)

34. Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35. да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».
(Св. Евангелие от Матфея 13:34,35)

По этому многим не интересно знать, что Геена - это мусорная свалка которая была возле Иерусалима, ведь лучше верить в огненный ад - Царство Аида! и т.д!

Ирина777

Дразнилка что- ли?

Нет, просто Бог открывает покорным и смиренным, тем кто понимает, что вечная жизнь - это подарок от Бога, а не долг Бога!

Заметьте ведь вы с претензиями к Богу тоже!

Ирина777

Или проверка на степень лицемерия?

Да, именно о лицемерии заявил и ангел сказавший, что Бог лицемерно спрятал и утаил драгоценное знание о зле! А Бог такой коварный лишил нас такого знания!

Ирина777

Citya Ирина777 А потом многие деяния святых читать крайне не приятно. Просто вы еще не распробовали "вкус" Библии Я не хочу , чтобы мне стали нравится такие дела.

Заметьте, а Бог и не заставляет вас, Бог всем без исключения, в том числе вам просто предлагает:

19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…
(Книга Второзаконие 30:19)

Просто предлагает выбрать жизнь и смерть! Правда немного еще настаивает, чтоб вы выбрали жизнь, но я думаю это вас не сильно будет раздражать!

Ирина777

Не хочу, чтобы мне стали близки банальные развратники и убийцы.

То есть всех их уничтожить? А если человек не знал что такое хорошо и что такое плохо, например я, меня тоже надо уничтожить? Я просто рад, что судить будете не вы, а апостолы и другие верные христиане которые были как и я грешниками за что т очень расскаиваются!

Ирина777

По идее, надо вытягивать людей из грязи, а не самим туда лезть.

Так верные овцы и вытягивают и помогают грешникам стать овечками Иисуса и присоединится к огромной семье Бога!

Ирина777

Ничего в ВЗ "вкусного" нет.

Мне жаль вас и подобных вам у которых все атрофировалось!

Ирина777

Разве что перечисление- НЕ ДЕЛАЙ ТОГО и ДРУГОГО.

Вы смотрите критикански на все и по этой причине не понимаете смысл заповедей и законов, они не призваны нас в чем то ущемить, а совсем наоборот! Только Бог знает, что может принести счастье даже в этом грешном мире и по этой причине он нам с помощью своих законов помогает делать правильный выбор!

Вы видите только плохое в Писании, а это очень плохой дух, а позитивного не видите в упор, например вот это:

12. ВСЕ МНЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
(Первое послание к Коринфянам 6:12)

Ирина777

и то частично.

А как быть со стихом выше?

Ирина777

Читать приведенные мною в другой теме выдержки из книги Числа мягко говоря не приятно.

Мне вас просто жаль и я вам сочувствую от души! Ваш разум отравил дьявол!

Ирина777

Читала не раз. И наверное поняла, что Павел имел ввиду. Потому и написала, что ни папство ни евреи не подходят, а только ИСТИННЫЕ ХРИСТИАНЕ- Храм Божий.

Точнее не просто истинные христиане, а именно Павел обращался к таким как и он - помазанным духом как Царя и Священника, то есть меньшим братьям Христа, так же их можно назвать духовным Израилем - они и есть Храм Бога!

Но беззаконник сядет не в этом Храме, а Храме на Земле!

Смотрите тут все просто, вот слова Иисуса о буквальном Храме:

1. И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2. Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.
(Св. Евангелие от Матфея 24:1,2)

Далее читаем, что происходит в Храме:

45. От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?»
47. Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
48. И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить;
49. а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись…
(Св. Евангелие от Матфея 27:45-51)

Когда умер Христос в Храме разорвалась завеса которая отделяла Святое от Святого Святых, куда мог попасть только Первосвященник!

То есть Бог показал

38. Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Св. Евангелие от Матфея 23:38)

Бог выразил свой гнев, но Храм простоял еще десятилетия! И там приносились жертвы и была служба!

Так и сегодня, как бы в земных Храмах правятся службы, но Бога там нет и там сидит беззаконник выдавая себя за Бога!

Ирина777

(пока я про них только читала)Я не осудила, я НЕ СОГЛАСНА. Что такого? Китай, там Вы и шагу не пройдете с вашей проповедью.

Так не только в Китае, во многих арабских странах за проповедование вообще смерть, но мы делаем все что угодно!

Кстати мы уже начали проповедование и в Чернобыле!

Ирина777

Просто закатают под асфальт и искать не будут.

Во многих странах наши братья сидят за это в тюрьмах, некоторые уже очень долго!

Ирина777

Тоталитарная страна.

Мы прошли и Советский Союз, где так же давали большие сроки за проповедование - но нас стало только больше!

Ирина777

Это Вам не русские с их любовью к запрещенным самиздатам.

Наши братья и сестры надолго запомнили Сибирь и операцию Север в начале 50х годов, когда всех выселили туда!

Кстати там вообще не было нас и братья даже не представляли, как туда поехать и проповедовать, - это было просто нереально, но сатана помог и ВСЕХ вестников Царства перевезли туда, где была очень большая потребность, многие там и остались жить!

Ирина777

И Китайцы в большинстве и услышать физически не могли!

Есть интернет, многие живут и работают в Америке, где много китайских собраний, так же в Европе и в Украине вроде в Одессе есть китайская группа!
Очень много китайцев мои братья и сестры!

Ирина777

В России за- то вас все слышали, так, что надоели наверное.

Я рад, Россия к Армагедону готова!

Ирина777

Так что за Россию можете не беспокоиться

Вы ошибаетесь каждый год еще тысячи становятся нашими братьями и сестрами, вход в духовный Ковчег еще открыт! Так что мы еще Россию маленько потревожим! 

Ирина777

И нет никакого сомнения в том, что НАСТОЯЩИЙ Бог никого не погубит за то, что человек, справедливо сомневаясь в правоте другого человека (вы ведь можете даже искренне, но ОШИБАТЬСЯ!) не вступил в некое сообщество!

Верно, Но Бог говорит, что есть у него народ, которому дан Закон!

Ирина777

Citya, ну Вы совершенно перевернули то, что я писала. Во первых, считаю полезным именно для людей, у которых не удалось детство и т.п. перечисление запретов, что можно, что нельзя. То, что для европейца само с собою разумеется, для кого- то другого- огромная проблема... Но не все там, в ВЗ написанное правильно и хорошо.

Ветхий Завет был заключен с Кем?

С Евреями, а Новый?

По этой причине Павел сказал, что ему все позволено!

Ирина777

А если я не права, что же. Вот  (не дай Бог!!!) умрет  брат по крови, вы что, женитесь на его вдове?

Это закон для иудеев, а не для христиан!

Ирина777

Это нормально?

Для Израиля было нормально, чтоб продолжить род брата, так как первенец наследовал все, что принадлежало брату, а остальные дети наследовали то что принадлежало их отцу, так Бог не давал исчезать какой либо ветке колен!

Ирина777

А для меня НЕ нормально..

Я не Иудей, для меня тоже не нормально!

Ирина777

Во вторых, Вы мне вообще приписали осуждение кого-то там.

 Я утрирую

Ирина777

Это Ваши верующие учат и судят.

Мы ни кого не судим - какой смысл в этом?

Ирина777

А я просто не хочу жить в племени людоедов, многоженцев, дружить с блудницами не хочу.

И где такие существуют, чтоб я случаем не попал в ту местность? 

Ирина777

Ну нет ничего с ними общего.

Значит вы святая, а мы все грешные?

Ирина777

Чего их судить- рядить.

И я был грешником и наделал много зла, но Иисус омыл меня своей кровью, а вам этого недостаточно?

Ирина777

Скорее они меня от зависти осудят!

Если Бог признает грешников на основании пролитой крови его сына, то как вы можете о ком то судить?

Вспомните притчу Иисуса

9. Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10. два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11. Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».
13. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»
14. Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Св. Евангелие от Луки 18:9-14)

Вы понимаете, что я более 20 лет тому msk таким грешником, что некоторые и сегодня с трудом верят, что я изменился, например Ректор случайно увидел мою фамилию и спросил а чей это отец, ему сказали, хотя он визуально знал мою дочь, но даже не мог представить, что она моя, и все допытывался у преподавателей, что и как и все хочет меня увидеть, а я даже и представления не имею кто это, может тоже  обидел когда!

Понимаете, таком как я легче осознать свою греховность, чем тем кто просто живет и как бы ничего плохого не делает в своих глазах, но Библия пишет

10. Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
(Св. Евангелие от Луки 15:10)

Ирина777

Вы меня за это осуждаете!?

Я ни кого не осуждаю, вы задаете вопросы я пытаюсь на них ответить!

Ирина777

Ну езжайте в Африку их спасать.

Там очень много моих братьев и сестер, ну очень много! 

Я очень хотел туда и хочу поехать!

Ирина777

Пример  покажите.

Я не самый примерный христианин, но я тоже немного поезди и тут по селам, где так же много духовно голодных, например куда я выездил очень много сейчас есть уже собрание, что меня радует! А в Африке множество таких как я и там рост просто потрясающий!

Ирина777

Citya нашу Церковь создал Иисус, когда пришел судить мир! -откуда такое странное утверждение? Кто еще так думает и почему? Насколько я читала, Христос придет со всем воинством и знамение будет от края неба до края неба.

Свидетель Иеговы напишет вам столько такого, что замучишься читать этот бред. Жалко времени драгоценного на их опусы тратить, которые есть махровая ересь.

Citya

Когда умер Христос в Храме разорвалась завеса которая отделяла Святое от Святого Святых, куда мог попасть только Первосвященник! То есть Бог показал 38. Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Св. Евангелие от Матфея 23:38) Бог выразил свой гнев, но Храм простоял еще десятилетия! И там приносились жертвы и была служба! Так и сегодня, как бы в земных Храмах правятся службы, но Бога там нет и там сидит беззаконник выдавая себя за Бога!

И сами не видите противоречий в Вашей трактовке!

Храм истинно Божий был только в Иерусалиме, вы же не считаете божьими храмы язычников. Потом Божий Храм был оставлен Богом. Потом Храм вообще разрушили римляне....НО Вы то сами пишите, что православные и католические храмы являются не Божьими а языческими!!! А "беззаконник- то в "Божием Храме" воссядет...так- то!

По вашему вероучению папа Римский сидит в языческом храме

Ирина777

И главное- наличие в США закулисного руководящего центра. Короче, ПРОПОВЕДОВАТЬ ехали б они туда, где их никто не знает

Ответ, Руководящий ЦЕНТР знает своё дело, которое совершается через Св. Иеговы.

Ирина777

Вы бы православных почитали, они в этом лучше свидетелей разбираются

Ответ, - ПРАВОСЛАВНЫХ ЧИТАЕМ И ЦЕНИМ И НА ОСНОВАНИИ ИХ высказываний СОСТАВЛЯЕМ ПРОПОВЕДИ