Библия, толкование и вера

Авденаго

"Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и (1)Он будет Мне Сыном когда вводит Первородного во вселенную, говорит:  и да (2)поклонятся Ему все Ангелы Божии"   (Евр 1:5-6).

.

Хочу подметить в этих стихах два момента:

-(1) "Он будет Мне Сыном" (Евр 1:5): 

Хотя Христос был Сыном от вечности, по воле Бога Ему ещё предстояло  стать Сыном человеческим..., 

как написано: 

"Христос, ВХОДЯ В МИР, говорит: 

жертвы и приношения Ты не восхотел, но ТЕЛО УГОТОВАЛ МНЕ"    (Евр 10:5).

-(2) "поклонятся Ему все Ангелы Божии":  

Хотя Сыну Божьему от вечности поклонялись Ангелы Божии, но как Сыну человеческому -

 поклонение всех Ангелов ещё предстояло в будущем, когда Он вошёл во Вселенную (Евр 1:6).

Авденаго

В отличии от вас, принимающего мысли от других людей (из журналов),  слушаю помазание Святого (1Ин 2:20; 1Кор 2:16)...

чушь!

Кстати вы так и не сказали что такое по вашему помазание святого духа!

Как то странно слышать это постоянно от человека который не может осилить простейшее!

Авденаго

рассуждаю над откровением Его и пребываю в нём (1Ин 2:27).

Пустые слова и только!

Авденаго

Вы же можете полагаться, в лучшем случае, только  на свой плотской...не совершенный ум.

Вы у нас очень духовный не читавший Писание и проповедующий языческие догматы!

Авденаго

Советую вам, не делать этого и не включать ваш мозг, как вы выразились. Ибо он, воспламеняясь от геенны огненной, всё равно обманет вас.

Ух напугали своим языческим пониманием Писания 

Авденаго

Поэтому-то и написано: "Всякий человек -ложь", ибо даёт место дьяволу - отцу лжи (Ин 8:44).

Так не лгите! 

Авденаго

Citya Только людям и ангелам Бог даровал вечную жизнь! Значит вы  от вашего предыдущего утверждения отказываетесь: Авденаго Citya Авденаго  Ибо только в Нём Одном течёт Жизнь Отца (Ин 5:26). ЖИЗНЬ ИЕГОВЫ ВО ВСЕХ ЖИВЫХ ТВОРЕНИЯХ!

Почему отказываюсь? Включите мозг и вникните что я пишу, я понимаю, что где то там вы уже начали понимать, но не надо других считать тупыми и устраивать тут танцы с бубном!

Или если вам и вправду еще не понятно, то я повторюсь!

Бог Иегова источник жизни во всех творениях, людям и ангелам Иегова даровал вечную жизнь, остальным просто жизнь, после смерти Иисусу была дарована уже не вечная жизнь, которую он имел до этого, а бессмертная, такую же бессмертную жизнь получают и те кто сядет рядос с Иисусом судить весь мир!

Что вам тут не понятно? 

Авденаго

И это уже хорошо...

Что хорошо? Что вы не способны понять простейшее или то, что выкручиваясь вы постоянно искажаете смысл Писания и смысл моих слов?

Авденаго

Но вот как  насчёт остальных...может тоже откажитесь? -

Я по вашему должен поверить в языческие ваши сказки? 

Авденаго

Если же нет, то тогда ответьте, есть ли ещё кто-нибудь, про кого сказано: "Вечно Живущий" (Ис 57:15)? Ведь эта фраза тождественна этой: "Вечная Жизнь".

Я не понимаю, вы и вправду не в состоянии понять, что если Бог вечно существовал, то у него нет начала, но подарив Иисусу вечную жизнь, жизнь Иисус оборвалась!

То есть у Иеговы нет начала, он был вечно - всегда, а у Иисуса, Адама, Евы вечная жизнь оборвалась!

Что ту вам не понятно?

Например Давид говорил, что будет воспевать имя Иеговы вечно!

9. И я буду петь имени Твоему вовек, исполняя обеты мои всякий день.
(Псалтирь 60:9)

Разве это означает, что Давид живет вечно и не умер?

А таких примеров я могу привести десятки!



Тут использовано то же слово:



Это ведь простейшее! Иегова существовал - вечно(нет у него конца), не то, что Он кому либо даровал вечную жизнь, так как обладатели вечной жизни могут умереть!, а вот Иисус получил от Иеговы в дар уже не вечную жизнь, а бессмертие - и теперь он уже не имеет конца жизни!

Поясните, что тут может быть непонятным?

Авденаго

Ладно, отвечу сам:  - только Один ещё осмелился назвать Себя:  "Я есмь Воскресение и Жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет"  (Ин 11:25);

1. Где тут слово о вечной жизни?

Такое ощущение, что вы уже совсем потерялись и не понимаете о чем пишите!

2. Из слов Иисуса понятно, что умершие получат бессмертную жизнь в первом воскресении и затем мертвые получат в дар вечную жизнь - как это связано с тем, что про Иегову и только про Иегову ОДНОГО написано, что он ВЕЧНО ЖИВУЩИЙ?

3. Тем более тут говорится и о смерти! А вы привели стих в котором говорится, что Бог вечно живущий или в ваших фантазиях Бог смертен как ваши языческие боги?

Авденаго

- только про Одного ещё сказано:  "Имеющий Сына Божия имеет Жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет Жизни. веруя в Сына Божия, имеете Жизнь вечную"    (1Ин 5:12-13).

И что, на основании смерти Иисуса, которая оборвала его вечную жизнь, все получат в подарок одни вечную жизнь, другие бессмертную жизнь - причем тут это?

Авденаго

Видите, только тот, кто имеет Сына Божия, т.е. кто верою принял Дух Сына в сердце своё (Гал 4:6),

Вы этот стих про дух сына теперь будете везде тулить где попало, я ведь уже писал, что я знаю что вы знаете единственный стих про дух сына, если хотите я вам еще помогу узнать о духе сына!

Я понимаю, что вы приняли дух сына, но не приняли дух Бога!

Но у меня вопрос к вам, а у духа сына тоже есть имя и это четвертая личность триады?

Авденаго

имеет Жизнь вечную.

Так вы говорили, что как бы помазаны духом святым, а тут говорите о вечной жизни! 

Видите как от не понимания Писания все что вы говорите просто нелепо!

Вы до сих пор даже не поняли разницу между бессмертием и вечной жизнью и тем более, что такое помазание, а я вам писал, что вы не понимаете, а вы все равно продолжаете! Зачем?

Авденаго

Как же вы говорите, что все люди, ангелы....имеют Жизнь вечную ...В САМИХ СЕБЕ? -

Я такого не говорил, вы слепили мои слова с вашими, вот мои слова

Citya

Только людям и ангелам Бог даровал вечную жизнь!

Авденаго

Это заблуждение!!!

Вы говорите чушь и ложь!

Авденаго

Ибо сказано, что только Двое являются обладателями Её: "как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе" (Ин 5:26).

Вы просто обманщик, где тут сказано о вечной жизни, вы подло подтасовываете, стихи и мои слова, все перекручиваете и пытаетесь выгородить ту нелепость, что сказали ранее, Зачем, просто промолчите и будете молодцом!

Каждый ошибается и чего то не знает - это вполне нормально, но когда человек лжет, выкручивается и при этом извращает смысл Писания - это сверх лицемерия!

Вы постоянно оправдывая свою ложь обвиняете меня - а это просто подло, вам не стыдно?

Я вам четко и ясно написал, что вы не понимаете стих который пытаетесь подтасовать под свою философию, а вместо, чтоб вникнуть в смысл вы продолжаете дальше нести просто чушь! Мне вас очень сложно понять! 

Авденаго

Глупо спорить с этим очевидным фактом...

С каким?

Вы за своим фанатизмом языческим даже не в состоянии понять величие Иеговы, то что он существовал вечно, у него нет начала, он источник жизни, а в отличии от него Иисус был смертны, что уже не делает и близко равным Иегове!

По этой причине вы и унижаете Бога, делая его равным смертному творению! Но Бог вам судья, ведь вы помните стих о хуле на дух святой! 

Авденаго

Citya НЕТ НЕ ВИЖУ! ОТЕЦ МОЙ - ИЕГОВА Значит,  вы приравниваете себя к Сыну Божьему!? Это богохульство!!!

Кстати, а мне ваша прямота даже понравилась, вы четко и открыто восстали против того, что я Иегову назвал своим Отцом Небесным, как и фарисеи против Иисуса!

Этим вы четко и ясно показали, что у вас другой отец! 

44. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Авденаго

- Ибо только Сын единородный существует в недре Отчем, как написано в Ин 1:18. По этой причине, Сын Божий, по праву, называет Себя: "Я есмь" (= существую, Ин 8:58).

Мы уже это обсуждали, у вас еще и память очень короткая, про сущий ни слова!

Авденаго

А мы знаем, что такие же слова....почти слово в слово.... сказал про себя Иегова в Исх 3:14 (Септуагинта): "Я есть Тот, Кто есмь" (= существует).

Опять перекручиваете смысл Писания! 

Я от вас много слышал ссылки на Септуагинту, но вы ни разу не привели ее, а я вот приведу, вот, что в Септуагинте записано!



Вам не стыдно постоянно так делать, нормальный человек уже со стыда бы сгорел, а вы все продолжаете и продолжаете! 

Авденаго

- (1) Для этого прочитаем:  "тут выносили умершего, единственного (= единородного) сына у матери"  (Лк 7:12). У этой женщины был только один...единственный сын, вышедший из её утробы. У него не было   ни братьев, ни сестёр. Поэтому никто, кроме него самого, не мог назвать родившую его: "МОЯ МАТЬ". Это справедливо и по отношению к Сыну Божьему, Слову (Ин 1:1), вышедшему из уст Отца.  По праву, только Он мог назвать Бога: "Мой Отец" (Ин 5:17).

Проверяем!



Верно - единственный сын, но означает ли это, что в семье был только один ребенок?

Проверяем:

17. Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного…
(Послание к Евреям 11:17)

Как видим Исаак так же назван единородным или единственным!



И читаем в Библии был ли Исаак единственным сыном у Авраама?!

25. А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
26. В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
27. и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников.
(Книга Бытие 17:25-27)

То есть Исаак был даже не старший сын!

Кроме того у Авраама были и другие дети!

1. И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
(Книга Бытие 25:1,2)

Хотя Исаак и назван единственным(единородным) у Авраама было много и других детей!

Так и Иисус назван единственным(единородным)

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)



Хотя у Бога так же есть еще множество сыновей!

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)

5. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:5-7)

Авденаго

- (2) "НАШ Отец":     Итак,  Сын Божий есть единородный, единственный в Своём роде.

1. Так же как и у Авраама был Исаак единородный и единственный в своем роде!

2. 

Авденаго

...... в Своём роде.

говорит, что есть род - духовных созданий!

3. И для всех сыновей Авраама, Аврам был - наш Отец!

Авденаго

То есть, в этом случае, у Него нет братьев, равных Ему по рождению от Бога.

А разве кто то говорит, что кто то равен ему по рождению?!

Если бы вы понимали Писание то вы говорили бы о Иисусе как о Первенце - тут ему ни кто не равен, так как он первый!

Авденаго

НО!!!... Христос - не только Сын Божий, но и Сын человеческий, т.е. родившийся от человека, как написано: "Слово стало плотию" (Ин 1:14).

И что?

Авденаго

В отличие от Сына Божьего, у Сына человеческого много братьев,

Вы хоть думаете, что пишите, родившись на земле Иисус не перестал быть сыном Бога и Бог это признал лично!

21. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22. и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Св. Евангелие от Луки 3:21,22)

И тем более весь Израиль были сыновьями Бога:

1. Вы сыны Господа, Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем…
(Книга Второзаконие 14:1)

Авденаго

тоже рожденных от Духа Святого (Ин 3:6),

6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:6)

Только тут у вас проблема на рисовалась еще большая и сейчас вам придется опять выкручиваться, так как:

1. вы не понимаете слова Иисуса, когда он говорил о рождении от духа святого, он имел ввиду не буквальное свое зачатие и рождение человеком!

2. Когда Иисус был на земле и говорил все свои слова о Боге моем и нашем - Иегове, ни кто, ни один из его апостолов и его учеников не были рождены от духа!

3. И все по этим причинам вы говорите просто пустое, не понимая сути!

Авденаго

"Ибо и освящающий и освящаемые, все – от Единого;  поэтому Он не стыдится называть их братиями"   (Евр 2:11).

Когда апостол Павел писал эти строки он был рожден уже от духа, как и те кому он писал свое послание!

10. Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
11. Ибо и освящающий и освящаемые, все — от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12. «возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя».
(Послание к Евреям 2:10-12)

Авденаго

В этом случае, т.е. в качестве Сына человеческого, Его называют: "Первородный, Первенец": "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном когда вводит Первородного во вселенную, говорит:  и да поклонятся Ему все Ангелы Божии"   (Евр 1:5-6).

Вы привели стих, а сами его прочли?

Тут говорится, что ввел Бог сына во Вселенную, а не рожден был на Земле!

Давайте опять анализировать Буквальный Перевод:



Как видим Иисус первенец, смотрим параллельный стих:

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:15)



Иисус первенец по той причине, что его Бог создал первым, а не он родился у Марии первым! Хотя и по этой причине его можно назвать первородным, но это стих более глубокий!

Авденаго

ИТАК, сделаем заключение:  - 1) "Мой Отец" (Ин 5:17), - так может называть Бога только один Сын Божий, равный Отцу по сущности.. по природе, как написано:  "Сия есть Жизнь вечная..да знают Тебя и Иисуса Христа" (Ин 17:3;14:6;1Ин 5:20). - 2) "Наш Отец" (Мф 6:9), - так могут называть Бога...и Сын человеческий и Его многие братья,  равные Ему по сущности...по природе.

Просто смешно!

Вы лжец, Иисус никогда не был равен Богу Иегове, Иисус был смертен и вы Бога унизили до смертного творения!

Хотя Бог не может вообще умереть, да и сама смерть к Богу не применима!