Библия, толкование и вера

Авденаго

Вы неправильно меня поняли.... Это крещение - "ОДНО и то же". Без разницы в чьё имя оно совершено: во имя ли Отца, или во имя Сына...

Такое великое дело не может быть "без разницы". 

Истина в том,что в Имени Иисуса Христа есть и Имя Бога Отца.И крещение происходит при этом и в Имя Бога Отца и в Имя Сына Божия,с залогом Святого Духа: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог,
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:21,22)

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

Авденаго

Если бы это было так, то все живые творения....и животных: обезьян, лягушек... называли бы как и Бога, сотворившего их: "Вечно Живущий" (Ис 57:15).

Только людям и ангелам Бог даровал вечную жизнь!

Авденаго

(1)Не пойму вас... То отличаете бессмертную жизнь от вечной жизни.. То, словами: "Иегова был всегда", подтверждаете, что "Жизнь вечная" и есть бессмертная всегдашняя Жизнь.

Иисус имел вечную жизнь и умер, Адам имел вечную жизнь и умер!

Если бы Иисус имел бессмертие то его убить было бы невозможно, что вам тут не понятно, сколько вам можно говорить простейшее?

Авденаго

(2) Но никто из творения Божьего: - не может иметь эту Жизнь Отца в самом себе, как это есть у Сына и Отца (Ин 5:26).

Еще раз вам говорю, что вы не понимаете смысл слов Иисуса!

Если вы опять про то, что Иисус якобы воскрешал мертвых, так и апостолы и пророки воскрешали!

Я не понимаю, зачем вы позоритесь, если не понимаете, то лучше молчите если стесняетесь спросить о смысле! 

Авденаго

И потому, - не может назвать себя: "Я Жизнь вечная", как это делают и Отец и Сын.

Ну и вы понимаете смысл этих слов?

Если брать Иегову, то он Источник жизни, а если брать Иисуса, то жизнь вечная будет дарована на основании его пролитой крови!

Авденаго

Citya ИИСУС И ЕСТЬ АРХАНГЕЛ МИХАИЛ - ВЕРХОВНЫЙ АНГЕЛ которому Бог доверил ангелов и который ведет войну с дьяволом! Авденаго Это невозможно... Citya ЧТО НЕВОЗМОЖНО, ЧТО ИИСУС ВЕДЕТ АНГЕЛОВ БОГА - ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ? . Да, вы правы, Иисус -  это делает, а вот Михаилу - это не позволено...

Да ну, а это вы в упор не увидели:

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них…
(Откровение Иоанна Богослова 12:7)

Кстати вы так и не пояснили почему у Михаила кровь Агнца?

11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 12:11)

Авденаго

"ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ", - что мы вкладываем в это понятие? Оно схоже с земным...

Да ну, а на земле разве есть воинство ангелов?

Авденаго

"Воинство" - это Армия: в ней есть подразделения, над каждым из которых поставлены военноначальники.

Ну это ваши вымыслы, а над войском Ангелов Бога стоит верховный Ангел Михаил(Иисус)

Авденаго

Военноначальники, которых НЕСКОЛЬКО, подчиняются ОДНОМУ Главнокомандующему.

Верно и по этой причине он назван Архангелом!

Авденаго

Главнокомандующий - это Христос, как Он Сам про Себя сказал:  "Я вождь воинства Господня" (Нав 5:14):

Верно, Архангел ведет войско Бога!

Авденаго

Имя Ему: «Слово Божие». И воинства небесные следовали за Ним  (Откр 19:13-14).

Верно и тут про него:

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них…
(Откровение Иоанна Богослова 12:7)

Кстати если предположить, что ваши фантазии имеют быть, поясните, а почему войну ведет с сатаной не Иисус, а кто то с войском Бога?

Авденаго

Военноначальники - это АРХангелы, первые князья (АРХонты).

Архангелов не много и по сути не может быть более одного!

Вы чтоб извратить Писание уже готовы на все!

Писание говорит только про одного, у кого имя "Кто как Бог"

Авденаго

И Михаил один из них, как написано в Дан 10:13... Михаил и Его ангелы защищали народ Израильский.

Опять лжете, покажите где в Писании написано еще про архангелов?

Авденаго

Так сказал о Своём подчинённом, Вождь воинства Господня в Дан 10:21. Про других мы тоже знаем...о двух из них: "князь Греции....князь Персии" (Дан 10:20).

Про других кого?

Авденаго

Из книги Даниила мы узнаём, что только один Михаил помогал Вождю вести войну (Дан 10:21).

А почему Иисус не участвовал в этом? Ведь его Бог поставил князем Израилю!

Авденаго

из книги Откровения, мы видим такое же противостояние сил: Когда Вождь был вознесён на небо (Откр 12:5), только  "Михаил и Ангелы его воевали против дракона,   и дракон и ангелы его воевали против них" (Откр 12:7).

Верно и Иисус сбросил дьявола на землю!

Авденаго

Но это временное явление. В конце концов все враги опять подчинятся Сыну Божьему, как написано в Мф 22:44:

Вы совсем сошли с ума?

Враги будут уничтожены

Авденаго

"И воинства небесные следовали за Ним...     (Откр 19:14,16).

Да за архангелом Михаилом(Иисусом) следовали воинства Небесные

Авденаго

На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих». Итак, мы знаем, что: - "Господь..ВОЖДЬ...один, Иисус Христос" (1Кор 8:6);

Он же Архангел Михаил!

Авденаго

- "господствующих" же...таких как архангел Михаил... по крайней мере - несколько (Дан 10:13).

Вы лжец, покажите где написано хоть еще про одного Архангела?

Вы вообще понимаете, что архангел может быть только 1!?

Авденаго

Из этого делаем вывод: Христос и Михаил - это не одно и то же лицо.

Только вот проблемка, да и не одна

1. Иисус и Михаил ведут одно и то же войско и воюют с сатаной!

2. Михаил по какой то причине побеждает кровью Иисуса

10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 12:10,11)

3. Победил Михаил а настало спасение Иисуса, как так?

4. А почему у архангела голос Иисуса?

16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде…
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:16)

5. Почему при гласе Михаила(Иисуса) мертвые воскреснут, если Михаил не Иисус, кто то врет вы или Иисус, так как Иисус сказал, что именно его голос услышав мертвые воскреснут!

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое ВСЕ, НАХОДЯЩИЕСЯ В ГРОБАХ, УСЛЫШАТ ГЛАС СЫНА БОЖИЯ;
29. И ИЗЫДУТ творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Вывод о том кто соврал - очевиден! 

Может хватит уже рассказывать сказки?  

Авденаго

Если бы это было одно и тоже, то иудеев, сказавших: "одного Отца имеем, Бога" (Ин 8:41), ждала бы та же участь, что и Иисуса, как написано: "искали убить Его, за то, что Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу"" (Ин 5:18).

Citya

Вы когда пишите хоть думаете немного?

В отличии от вас, принимающего мысли от других людей (из журналов),

 слушаю помазание Святого (1Ин 2:20; 1Кор 2:16)... рассуждаю над откровением Его и

пребываю в нём (1Ин 2:27).

Вы же можете полагаться, в лучшем случае, только  на свой плотской...не совершенный ум.

Советую вам, не делать этого и не включать ваш мозг, как вы выразились. Ибо он,

воспламеняясь от геенны огненной, всё равно обманет вас.

Поэтому-то и написано:

"Всякий человек -ложь", ибо даёт место дьяволу - отцу лжи (Ин 8:44).

Авденаго

Если бы это было так, то все живые творения....и животных: обезьян, лягушек... называли бы как и Бога, сотворившего их: "Вечно Живущий" (Ис 57:15).

Citya

Только людям и ангелам Бог даровал вечную жизнь!

Значит вы  от вашего предыдущего утверждения отказываетесь:

Авденаго

Citya Авденаго  Ибо только в Нём Одном течёт Жизнь Отца (Ин 5:26). ЖИЗНЬ ИЕГОВЫ ВО ВСЕХ ЖИВЫХ ТВОРЕНИЯХ!

И это уже хорошо...

Но вот как  насчёт остальных...может тоже откажитесь? -

Если же нет, то тогда ответьте, есть ли ещё кто-нибудь, про кого сказано: "Вечно Живущий" (Ис 57:15)?

Ведь эта фраза тождественна этой: "Вечная Жизнь". 

Ладно, отвечу сам: 

- только Один ещё осмелился назвать Себя: 

"Я есмь Воскресение и Жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет"  (Ин 11:25);

- только про Одного ещё сказано: 

"Имеющий Сына Божия имеет Жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет Жизни.

веруя в Сына Божия, имеете Жизнь вечную"    (1Ин 5:12-13).

Видите, только тот, кто имеет Сына Божия, т.е. кто верою принял Дух Сына в сердце своё (Гал 4:6),

имеет Жизнь вечную.

Как же вы говорите, что все люди, ангелы....имеют Жизнь вечную ...В САМИХ СЕБЕ? - 

Это заблуждение!!! Ибо сказано, что только Двое являются обладателями Её:

"как Отец имеет жизнь в Самом Себе,

так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе" (Ин 5:26).

Глупо спорить с этим очевидным фактом...

Авденаго

Авденаго И только Он , единородный Сын, т.е. единственный Сын, мог назвать Бога:      "МОЙ ОТЕЦ" (Ин 5:17).... Вы не видите разницы между: "Отец Мой" и "Отец наш"?... Citya НЕТ НЕ ВИЖУ! ОТЕЦ МОЙ - ИЕГОВА Значит,  вы приравниваете себя к Сыну Божьему!? Это богохульство!!!

Ибо ни у кого из творения нет славы Сына Божьего, согласно написанному: 

"мы видели славу Его, СЛАВУ, КАК ЕДИНОРОДНОГО ОТ ОТЦА"   (Ин 1:14).

Авденаго

И только Он , единородный Сын, т.е. единственный Сын, мог назвать Бога:      "МОЙ ОТЕЦ" (Ин 5:17).... Вы не видите разницы между: "Отец Мой" и "Отец наш"?...

Citya

НЕТ НЕ ВИЖУ! ОТЕЦ МОЙ - ИЕГОВА

Авденаго

Значит,  вы приравниваете себя к Сыну Божьему!? Это богохульство!!!

- Ибо ни у кого из творения нет славы Сына Божьего, согласно написанному: 

"мы видели славу Его, СЛАВУ, КАК ЕДИНОРОДНОГО ОТ ОТЦА"   (Ин 1:14).[/quote]

- Ибо только Сын единородный существует в недре Отчем, как написано в Ин 1:18. По этой причине,

Сын Божий, по праву, называет Себя: "Я есмь" (= существую, Ин 8:58). 

А мы знаем, что такие же слова....почти слово в слово.... сказал про себя Иегова в Исх 3:14 (Септуагинта):

"Я есть Тот, Кто есмь" (= существует).

Авденаго

Давайте порассуждаем, в чём разница между: (1)"МОЙ Отец" (Ин 5:17) и (2)"НАШ Отец" (Мф 6:9)

.


- (1) Для этого прочитаем: 

"тут выносили умершего, единственного (= единородного) сына у матери"  (Лк 7:12).

У этой женщины был только один...единственный сын, вышедший из её утробы. У него не было  

ни братьев, ни сестёр. Поэтому никто, кроме него самого, не мог назвать родившую его: "МОЯ МАТЬ".

Это справедливо и по отношению к Сыну Божьему, Слову (Ин 1:1), вышедшему из уст Отца.

 По праву, только Он мог назвать Бога: "Мой Отец" (Ин 5:17).


- (2) "НАШ Отец":     Итак,  Сын Божий есть единородный, единственный в Своём роде. 

То есть, в этом случае, у Него нет братьев, равных Ему по рождению от Бога.    НО!!!...

Христос - не только Сын Божий, но и Сын человеческий, т.е. родившийся от человека, как написано:

"Слово стало плотию" (Ин 1:14).

В отличие от Сына Божьего, у Сына человеческого много братьев, 

тоже рожденных от Духа Святого (Ин 3:6), как написано:

"Ибо и освящающий и освящаемые, все – от Единого; 

поэтому Он не стыдится называть их братиями"   (Евр 2:11).

В этом случае, т.е. в качестве Сына человеческого, Его называют: "Первородный, Первенец":

"Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном

когда вводит Первородного во вселенную, говорит: 

и да поклонятся Ему все Ангелы Божии"   (Евр 1:5-6).