Библия, толкование и вера

Авденаго

Citya ИИСУС И ЕСТЬ АРХАНГЕЛ МИХАИЛ - ВЕРХОВНЫЙ АНГЕЛ которому Бог доверил ангелов и который ведет войну с дьяволом! Это невозможно...

Что невозможно, что Иисус ведет ангелов Бога - воинство Небесное?

Авденаго

Ибо, как я уже привёл из Писания, верховный ангел - это творение, которое было создано Словом Божьим, т.е. Сыном Божьим,

 вы наверное, что перепутали вы мне такого не приводили!

А вы запомнили как переводится имя Михаил?

Напомню вам:

Михаи́л (ивр. ‏מִיכָאֵל‏‎, Михаэ́ль) — мужское имя. Происходит от слов ивр. ‏מי כמו אלוהים‏‎ (ми кмо элохим, сокращённо «ми-ка-э́ль») — буквально «КТО КАК БОГ», или «ТОТ, КТО КАК БОГ».^[2]

Какое творение Бога может еще выступить под таким именем - Кто как Бог, кроме Иисуса?

Авденаго

Христом, как написано: "ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, НАЧАЛЬСТВА ли, власти ли, – все Им"  (Кол 1:16).

Ну так он сам себя не создавал!

Авденаго

"ВЕРХОВНЫЙ ангел" - входит в это число: "НАЧАЛЬСТВА".

Вы опять лжете, так как Иисус и есть этот Верховный Ангел который ведет Войско Иеговы и воюет!

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них…
(Откровение Иоанна Богослова 12:7)

Почему тут говорится о ангелах - ЕГО, читаем далее:

10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откровение Иоанна Богослова 12:10)

Почему воевал Михаил, а власть настала Христа, а не Михаила, раз это разные личности, ведь тут Михаил ведет воинство ангелов Иеговы!

11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 12:11)

Почему тут говорится, что Михаил и воинство Иеговы победили кровью Агнца? Воевал Михаил, а победа кровью Агнца и почему тут говорится о слове свидетельства своего, если Михаил это не Иисус?

Почему этот же полководец назван Словом Бога?

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
(Откровение Иоанна Богослова 19:13,14)

Авденаго

И Михаил есть один из этих НАЧАЛЬСТВ - КНЯЗЕЙ (Дан 10:13).

Михаил и есть Иисус!

Авденаго

Подчёркнутое мною...всё происходит от одного корня (Септуагинта).

Только я не помню, чтоб вы приводили стихи, только свою бесовскую трактовку!

Авденаго

То, что архангел Михаил - не один, доказывает, что он не может быть Сыном единородным, Христом. Это совсем другая личность... И к тому же, над ним стоит более высокое Существо,  Которому Михаил подчиняется, согласно Дан 10:5-6:

Смотрим:

5. и поднял глаза мои, и увидел: вот, один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6. Тело его — как топаз, лицо его — как вид молнии; очи его — как горящие светильники, руки его и ноги его по виду — как блестящая медь, и глас речей его — как голос множества людей.
(Даниил 10:5,6)

И что вы привели сей стих как доказательство а тут ни слово о каком то подчинении - зачем вы лжете и искажаете Писание?

Авденаго

вот один Муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза. Тело Его – как топаз, лице Его – как вид молнии; очи Его – как горящие светильники,  руки Его и ноги Его по виду – как блестящая медь, и   глас речей Его – как голос множества людей".

Авденаго

Кто это был, по виду похожий на сынов человеческих (Дан 10:16)? -

Читаем 

16. Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: «господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.
(Даниил 10:16)

Так все ангелы приходили похожими на сынов человеческих!

Авденаго

Прочитайте Откр 1:13-15 и сравните с этим местом...

Читаем:

13. и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14. глава Его и волосы белы, как белая во́лна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15. и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
(Откровение Иоанна Богослова 1:13-15)

И что?

Авденаго

Думаю, все согласятся, что это был Сын Божий... до Своего воплощения.

1. До рождение человеком!

2. Где в этих местах показано, что Иисус это не архангел Михаил?

3. Я вижу, что вы не читали даже Даниила, та как не потрудились заглянуть в контекст,  где четко и ясно говорится, что это не Иисус - читаем:

5. и поднял глаза мои, и увидел: вот, один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6. Тело его — как топаз, лицо его — как вид молнии; очи его — как горящие светильники, руки его и ноги его по виду — как блестящая медь, и глас речей его — как голос множества людей.
7. И только один я, Даниил, ВИДЕЛ ЭТО ВИДЕНИЕ, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них, и они убежали, чтобы скрыться.
(Даниил 10:5-7)

Это было видение! Но, опять же вы не понимая, подтверждаете мои слова, так как показали, что как бы то не было, Израилем постоянно руководил Князь! 

И тот же Даниил описывает далее , что ангел посланный Богом столкнулся с проблемой - князь Персии противостоял ему 21 день! Но главный Князь Михаил помог ему!

Что тут можно понять, Царь Персии, то есть тот кто стоял за Царем дух злобы

12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
(Послание к Ефесянам 6:12)

Значит по вашей бесовской теории Иисус слабее князя Персии и нуждался в помощи князя Михаила - а вы его называете равным Богу Иегове от которого только имени все бесы трепещут!

Читаем:

5. и поднял глаза мои, и увидел: вот, один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6. Тело его — как топаз, лицо его — как вид молнии; очи его — как горящие светильники, руки его и ноги его по виду — как блестящая медь, и глас речей его — как голос множества людей.
7. И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них, и они убежали, чтобы скрыться.
8. И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.
9. И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лицо мое и лежал лицом к земле.
10. Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
11. И сказал он мне: «Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне». Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
12. Но он сказал мне: «не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить себя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13. НО КНЯЗЬ ЦАРСТВА ПЕРСИДСКОГО СТОЯЛ ПРОТИВ МЕНЯ ДВАДЦАТЬ ОДИН ДЕНЬ; но вот, МИХАИЛ, ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ КНЯЗЕЙ, ПРИШЕЛ ПОМОЧЬ МНЕ, и я остался там при царях Персидских.
14. А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням».
15. Когда он говорил мне такие слова, я припал лицом моим к земле и онемел.
(Даниил 10:5-15)

Вы хоть немного понимаете какую чушь вы пишите перекручивая стихи Писания и смысл Писания?

Вы приводите примеры, где якобы Иисус, который не может противостоять демону, который сильнее простого ангела и приходит еще более могущественный Архангел Михаил, который справился с этим демоном!

Получается, если Иисус равен Богу, то есть Архангел Михаил который более их, могущественнее и сильнее!

И в то же время, существуют демоны сильнее Иисуса!

Ваши речь - скрытый сатанизм! 

Авденаго

Да, как свидетельствует Евр 1:4, Сын превосходнее Ангелов...

Только есть более превосходнее по вашим словам демоны!

13. Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Даниил 10:13)

Среди демонов есть херувимы, такие как и сатана, которые могущественнее простых ангелов, и почему вы опустили Иисуса в этом случае и сделали его простым ангелом!

И с пеной у рта распинаетесь, что он не Архангел? Мне кажется, что Архангел намного выше!

Авденаго

и архангела Михаила - в том числе.

Только вот по вашим бесовским взглядам Михаил более могущественен чем Иисус!

Ваша беда в том, что вы не знаете Писание и когда приводите стихи, пишите только то, что вам хочется, ставя цитаты, даже не заглядывая в контекст!

И ваша ложь наслаивается одна на оду! 

Надо разум использовать.

Citya

Авденаго И только Он , единородный Сын, мог назвать Бога:     "МОЙ ОТЕЦ" (Ин 5:17).... 9. Моли́тесь же так: «ОТЧЕ НАШ, сущий на небесах! да святится имя Твое… (Св. Евангелие от Матфея 6:9) 17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу К ОТЦУ МОЕМУ И ОТЦУ ВАШЕМУ, И К БОГУ МОЕМУ И БОГУ ВАШЕМУ». (Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Вы не видите разницы между: "Отец Мой" и "Отец наш"?...

Если бы это было одно и тоже, то иудеев, сказавших: "одного Отца имеем, Бога" (Ин 8:41), ждала бы та же

участь, что и Иисуса, как написано:

"искали убить Его, за то, что Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу"" (Ин 5:18).

ИТАК:

 Сам Иисус, сознательно, делал Себя равным Отцу, называя Бога: "Отец Мой" (Ин 5:17).

Это очевидно...Какой может быть ещё спор?

Авденаго

- Сын всегда будет равен Отцу, потому что в Реке та же Жизнь, что и в Источнике (Ин 5:26).

Citya

Ну а это : 1. противоречие самому себе, так как более - это не равно! 2. Только Источник - если из Горного Озера текут ручьи, то ни один из них не сравнится с Озером! 3. И РУЧЕЕК, ХОТЬ И ВЫТЕКАЕТ ИЗ ОЗЕРА И ИМЕЕТ ТУ ЖЕ ВОДУ,  НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЗЕРОМ ПО СУЩЕСТВУ!

.

1) это  не противоречие: 

- Отец всегда больше Сына, потому что Источник;

- Сын всегда равен Отцу, потому что Река, исходящая из Источника, из уст Его.

2) Я и не сравниваю ручейки с Озером: Бог-Озеро всегда будет больше Сына - ручьёв. Как может быть иначе?

3) А вот здесь вы противоречите себе, потому что не понимаете, что фразы ваши:

 "имеет ту же воду" и "по существу", означают то же самое..тождественны...синонимы.

Это можно сравнить с человеком -отцом, рождающим сына: 

в них обоих та же сущность: вода - ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА.  Это справедливо и для Бога-Отца и Его Сына:

в Них обоих та же сущность: Вода - ЖИЗНЬ БОГА!!!
.

Глупо с этим спорить, скажу я вам....

И глупо утверждать, что в творениях Бога, та же Жизнь Его. 

"Отец" и "сын" тоже

Авденаго

- РАЗВЕ ТВОРЯ ВОЛЮ ХРИСТА,  МЫ НЕ ТВОРИМ ВОЛЮ БОГА?

странник

Иисус говорит : МОЯ ПИЩА ЕСТЬ ТВОРИТЬ ВОЛЮ ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ И СОВЕРШИТЬ ДЕЛО ЕГО. (Иоан.4:34)

ЭТО только подтверждает, что у Отца и Сына - одна воля и Они действуют в одном Духе: 

"Я ..ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой" (Ин 8:28). 

"Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин 5:17).

Авденаго

ЭТО только подтверждает, что у Отца и Сына - одна воля и Они действуют в одном Духе: "Я ..ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой" (Ин 8:28).  "Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин 5:17

Ответ...Братик, разве до тебя только что это дошло? Удивляюсь и просто в недоумении, что ты этого не знал раньше...