Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
24.12.2018 10:37
ОТЕЦ и СЫН.



Я открыл эту тему ....отдельно, потому что не могу слышать, как унижают Сына Божьего, 

не почитая Его равным  Отцу. 

Евангелист Иоанн пишет, что:


 "Он... Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу  (Ин 5:18).

И сам Иисус объясняет, почему Он это делал:

"
дабы все чтили Сына, как чтут Отца(Ин 5:23). 

Для детей Божиих, не уклонившихся от простоты во Христе (1Кор 11:3), эти слова Иисуса понятны и 

не подлежат сомнению. Для них - это неоспоримый факт, как и для ап.Павла: 

"
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу(Флп 2:6).

....."Но вкрались некоторые люди" (Иуда 1:4) и сюда на форум, 

которые предназначены своими служителями, чтобы опровергать слова Иисуса и 

этим - унижать Его..
Господа Неба и Земли!!!

Жаль таковых. Ибо многие из них искренние...добрые люди. Они вводят в заблуждение нас,

 даже не зная об этом; ибо сами были введены в заблуждение (2Тим 3:13) через лицемерие 

лжесловесников, сожженных в совести своей
 (1Тим 4:2).

Но это не оправдывает таковых... Не нужно было слушать  человеков более, чем Господа Бога. Нужно быть

благомысленными
, как Верийцы в Деян 7:11:

"они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".

Я был на ваших собраниях, Свидетели... Вы тоже разбираете Писания, но только ссылаясь, полагаясь на

откровения вашего совета старейшин... в ваших журналах.

Полагаться на человеков - это глупо.... Этого Верийцы не допускали.

 

 


Комментарии:  

Страницы: <<123...2526[27]2829...373839>>
 Автор  Тема:
рустам1
Зарегистрирован: 31.12.2018 Сообщения: 59
08.01.2019 21:33
1. Иисус не является Богом и Господом.

1) Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а ХРИСТУ ГЛАВА — БОГ. (Первое послание к Коринфянам 11:3)

2) «около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или?, Или?! лама? савахфани?? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф. 27:46)

Это то, что Иисус говорил на кресте. Если бы Иисус был бы богом, то у него не было бы бога. Однако из этого текста следует, что у Иисуса есть бог.

3) 8 То, что Ты Мне сказал, Я передал им;

они приняли это и действительно поняли,

что Я от Тебя пришел;

и поверили они, что Ты послал Меня.

Каким образом бог может послать бога. Если он является Богом, зачем его посылать? Неужели он сам не может прийти?????????????????????

4) «Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня» (От Иоанна, 7:16).

5) Иисус сказал иудеям: «Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня» (От Иоанна, 8:41-42).

Воля:

Воля Иисуса и Воля Бога различны. Бог творит что хочет, однако Иисус- нет.

1)(Евангелие от Марка глава 14, стих 36).

Отойдя немного в сторону, Господь стал молиться, говоря: "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты".

Это мольба Иисуса в Гефсиманском саду. Отсюда ясно видно, что воли различны. И воля Иисуса "подчиняется воле Бога". 

Знание: Иисус не является Всезнающим

1.«О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мк.13:32)

Бог является Всезнающим. Если по логике некоторых людей Иисус является Богом, то он должен быть всезнающим. Однако из этого стиха следует, что он не является всезнающим

Изначальность: Иисус имеет начало. Однако Бог не имеет начала:

1.Который есть образ Бога невидимого, РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ…

(Послание к Колоссянам 1:15).

Если рожден значит имеет начало!!!!!!!!

1. Всемогущество:

1) Так как Иисус не взезнающ, значит он и невсемогущ. Потому-что чтобы уметь всё делать, надо знать всё. Не так ли?

2) Иисусу даётся сила, слава и тд. Однако сам по себе он таким не являлся.. Однако Бог изначально наивелик, всемогущ и тд.

Евангелие от Иоанна, Глава 17:

а) И теперь, Отец, опять у Тебя

дай же Мне снова ту славу,

какой у Тебя обладал Я уже,

прежде чем мир появился!

б) 7 и знают теперь, что всё,

что Ты дал Мне, - от Тебя исходит оно.

с) Не в мире уже Я: к Тебе возвращаюсь;

а они еще в мире.

Святой Мой Отец, Ты дал Мне силу, силу имени Твоего,

сохрани же их этой силой*,

чтобы едины они были, как Мы с Тобой.

Здесь не сказано, что Бог дал всемогущество Иисусу

3)И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

(Матф.28:18)

«Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен, потому что не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня...» (от Иоанна, 5:30).

: «Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и го¬ворю. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно» (От Иоанна, 8:28).

 «Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также» (от Иоанна, 5:19).

Иисус не мог принести пользу или навредить самому себе, если только Всевышний не покрывал его Своей милостью: «Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него. Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите... дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим» (От Матфея,20: 20-22).

НЕ иметь подобия. Иисус имеет подобие. Он похож на человека. Он умирал. Он кушал. Ходил в туалет. Однако Богу не присущи эти вещи.

1. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ МЕНЯ И ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ. (Книга Исход 33:20)

А Иисуса видели десятки тысяч!

2. Иисус ограничен пространством, временем. Согласно тексту восходит к богу. И вообщен отделен от него по сущности. Так как Бог нельзя приписывать пространство.

3. «Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться» » (Числа, 23:19).

4. «И как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному жен-щиною? Вот даже луна, и та несветла, и звезды нечисты пред очами Его. Тем менее человек, который есть червь, и сын человеческий, который есть моль» (Иов, 25:4-5).

5. «Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил [имени Твоему]» (3-я Царств, 8:27).

6. «Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?» (Псалтырь, 88:7).

Речь: Если Иисус является Словом, то как он может быть одновресенно и Богом????

Да и к тому же еще согласно тексту рожден??????? 

Исходя из всего этого Иисус не совершенен. Однако Бог- совершенен. 

Так как Бог одновременно не может быть совершенным и несовершенным, то значит это две разные личности.

А теперь я хотел бы привести аяты из Корана о Боге и Иисусе:

1. Не уверовали те, которые говорят: "Аллах - это Мессия, сын Марьям (Марии)". Мессия сказал: "О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему". Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников. 5:72

2. Не уверовали те, которые говорят: "Аллах является третьим в троице". Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания. 5:73

3. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах - Прощающий, Милосердный. 5:74 

Мессия, сын Марьям (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины. 5:75

Скажи: "Неужели вы станете поклоняться вместо Аллаха тому, что не властно принести вам ни вреда, ни пользы? Это Аллах является Слышащим, Знающим!" 5:76

Скажи: "О люди Писания! Не излишествуйте в своей религии вопреки истине и не потакайте желаниями людей, которые еще раньше впали в заблуждение, ввели в заблуждение многих других и сбились с прямого пути". 5:77

Не уверовали те, которые сказали: "Воистину, Аллах - это Мессия, сын Марьям (Марии)". Скажи: "Кто может хотя бы немного помешать Аллаху, если Он пожелает погубить Мессию, сына Марьям (Марии), его мать и всех, кто на земле?" Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними. Он создает, что пожелает. Аллах способен на всякую вещь. 5:17

1. Иудеи сказали: "Узейр (Ездра) - сын Аллаха". Христиане сказали: "Мессия - сын Аллаха". Они произносят своими устами слова, похожие на слова прежних неверующих. Да погубит их Аллах! До чего же они отвращены от истины!

30:9

2. Они признали господами помимо Аллаха своих первосвященников и монахов, а также Мессию, сына Марьям (Марии). А ведь им было велено поклоняться только одному Богу, кроме которого нет иного божества. Он превыше того, что они приобщают в сотоварищи! 9:31

3. О те, которые уверовали! Воистину, многие из первосвященников и монахов незаконно пожирают имущество людей и сбивают их с пути Аллаха. Обрадуй же тех, которые накапливают золото и серебро и не расходуют их на пути Аллаха, мучительными страданиями. 9:34

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

1. Скажи: "Он - Аллах Единый,

2. Аллах Самодостаточный.

3. Он не родил и не был рожден,

4. и нет никого, равного Ему". Сура 112

Научные чудеса Корана

  1. Сотворение Вселенной. 1) "Разве не видели те, которые не веровали, что Небеса и Земля были соединены, а Мы их разделили и сделали из воды всякую вещь живую. Неужели они не уверуют?" — Сура 21, Аят 30 Согласно науке когда-то вселенная до большого взрыва была маленькой точкой. А после большого Взрыва вселенная расширилась. 2)"Потом утвердился Он к Небесам — а они были дымом — и сказал им и Земле: “Приходите добровольно или невольно!” И сказали они: “Мы приходим добровольно”"— Сура 41, Аят 11. На начальном этапе формирования Вселенной существовал некий "дым", о котором упоминается в Коране в том смысле, что это было вещество в преимущественно газообразном состоянии. Очевидно, что это упоминание Корана о "дыме" соответствует концепции первоначального облака, выдвинутой современной наукой. Слово "дым" (по-арабски "духан") следует воспринимать или истолковывать как упоминание о существовании газообразной массы из мелких частиц. Дым — это обычно газообразный слой, в который при высокой или низкой температуре проникает более или менее устойчивая примесь — мелкие частички твердых или даже жидких веществ 3)Расширение Вселенной: "И Небо Мы воздвигли Своею Мощью, и ведь Мы — расширители" (Коран: Сура 51, Аят 47) Расширение Вселенной — самое внушительное открытие современной науки. Сегодня этот факт полностью доказан, а споры разворачиваются исключительно вокруг вопроса о том, каким образом это происходит. "Небо" — перевод арабского слова "сама", однозначно подразумевающего внеземной мир. "расширители" — перевод слова "муси'ууна", которое в арабском языке представляет собой множественное число причастной формы настоящего времени глагола "авса'а", означающего "делать шире, просторнее, растягивать, расширять". Можете проверить в словаре. 2. Движение Солнца. "И Солнце течет к местопребыванию своему. Таково установление Славного, Мудрого!"- Аят 38 Сура 36  "Местопребывание" — это перевод слова "мустакарр". Можно не сомневаться в том, что оно подразумевает собой точное, точно установленное место. Современная астрономия смогла точно установить это место и назвала его Вершиной Солнечной системы (Solar Apex). Оказывается, Солнечная система действительно перемещается в космическом пространстве в направлении точки в созвездии Геркулеса, координаты которой установлены (область, смежная с местоположением звезды Вега, — "альфа" созвездия Лира). В этом направлении Солнечная система движется со скоростью приблизительно 19 км в секунду. Функция гор: 1) "... и бросил на Землю прочно стоящие, чтобы она не колебалась с вами ..." (Коран: Сура 31, Аят 10). Та же фраза повторяется в Аяте 15 Суры 16, и практически та же мысль выражена в Аяте 31 Суры 21: В этих Аятах говорится о том, что горы "заложены" на поверхности Земли таким образом, что обеспечивается их стабильность. Это, в свою очередь, полностью согласуется с данными геологической науки. "Разве Мы не сделали Землю подстилкой и горы — опорами" (Коран: Сура 78, Аяты 6-7) Под опорами тут подразумевается аналогичные тем, которые используются для прикрепления и установки шатра. Современные геологи считают, что от складок на поверхности Земли произошли горы, и что протяженность складок колеблется приблизительно от 1 до 10 км. Стабильность Земной коры — следствие этих складок. Происхождение жизни: 1) "Разве не видели те, которые не веровали, что Небеса и Земля были соединены, а Мы их разделили и сделали из воды всякую вещь живую. Неужели они не уверуют?" (Коран: Сура 21, Аят 30) 2) "Аллах сотворил всякое животное из воды ..." (Коран: Сура 24, Аят 45) Ученые полагают, что древнейшие живые организмы, должно быть, принадлежали к растительному миру. Найдены морские водоросли, которые восходят к докембрийскому периоду — самому древнему времени, о котором наука располагает сведениями. Организмы, принадлежащие к животному миру, вероятно, появились немного позже. И они тоже зародились в морских глубинах.

Про океан

Всевышний Аллах уподобил неверие с мраком морской пучины:

«Или же они подобны мраку в глубине морской пучины. Его покрывает волна, над которой находится другая волна, над которой находится облако. Один мрак поверх другого! Если он вытянет свою руку, то не увидит ее. Кому Аллах не даровал света, тому не будет света» (сура «ан Нур», аят 40).

Ученые полагали, что волны появляются лишь на поверхности океана. Однако океанологи обнаружили, что существуют также и внутренние волны, под океаном. Эти волны невидимы для человеческого глаза и могут быть выявлены только со специальным оборудованием. Коран говорит о мраке в глубине океана, покрытой волнами, потом еще раз волнами, а над ними облака. Этот аят «научен» не только тем, что в нем говорят о внутренних волнах, открытых не совсем давно, а еще и описанием глубины мрака. Человек может опуститься на глубину 70 метров и без оборудования, а там еще виден  свет. Но если спуститься на глубину до 1000 метров — там полный мрак.

Развитие зародыша в утробе матери:

  1. 5. О люди! Если вы сомневаетесь в воскрешении, то ведь Мы сотворили вас из земли, потом - из капли, потом - из сгустка крови, потом - из разжеванного кусочка, сформировавшегося или несформировавшегося. Так Мы разъясняем вам истину. Мы помещаем в утробах то, что желаем, до назначенного срока. Потом Мы выводим вас младенцами, чтобы вы могли достигнуть зрелого возраста. Одни из вас умирают, другие же возвращаются в жалкую старость и забывают все, что знали. Ты видишь безжизненную землю. Но стоит Нам ниспослать на нее воду, как она приходит в движение, набухает и порождает всякие прекрасные растения. 



  1. 14. Потом Мы создали из капли сгусток крови, потом создали из сгустка крови разжеванный кусочек, потом создали из этого кусочка кости, и потом облекли кости мясом. Потом Мы вырастили его в другом творении. Благословен же Аллах, Наилучший из творцов! 

     15. После этого вы непременно умрете. 

     16. А потом, в День воскресения, вы непременно будете воскрешены. 

Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.01.2019 7:47
рустам1
1. ИИСУС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОГОМ И ГОСПОДОМ

Вы, наверное, хотели написать: "Иисус является не Богом, но Господом".

В этом случае я согласен с вами, потому что так написано:

"у нас один Бог Отец... и один Господь Иисус Христос..." (1Кор 8:6).

рустам1
Иисус имеет подобие. ОН ПОХОЖ НА ЧЕЛОВЕКА. Он умирал. Он кушал. Ходил в туалет. Однако БОГУ НЕ ПРИСУЩИ ЭТИ ВЕЩИ.

Аминь... Но Иисус был не только похож на человека, но и был им на самом деле. Это ещё раз подтверждает,

 что Сын - это не Отец, т.е. не одно Лицо, как утверждает Михаил Кот.

рустам1
ИИСУС ОГРАНИЧЕН ПРОСТРАНСТВОМ, ВРЕМЕНЕМ. Согласно тексту восходит к Богу.
 И вообще... ОТДЕЛЕН ОТ НЕГО ПО СУЩНОСТИ

Аминь.. Как Сын человеческий - Он был ограничен и был во времени...

 НО!!!.. как Сын Божий - Он вне времени и пространства, а значит - ВНЕ ТВОРЕНИЯ, как и Отец.

 Ибо Им не только всё создано (Кол 1:16)... и веки (Евр 11:3), т.е. время ...,

но Им, также, всё стоит (Кол 1:17), т.е. продолжает всё стоять... . Даже, когда Он был на Земле в плоти,

 Господь наш всё держал словом силы Своей, как написано в Евр 1:3.

рустам1
4. «И как человеку быть правым пред Богом, и КАК БЫТЬ ЧИСТЫМ РОЖДЕННОМУ ЖЕН-ЩИНОЮ? Вот даже луна, и та несветла, и звезды НЕЧИСТЫ ПРЕД ОЧАМИ ЕГО. Тем менее человек, который есть червь, и сын человеческий, который есть моль» (Иов, 25:4-5).

Хотя Иисус был рождён женщиной, но зарождён Он был не семенем человека,

но "Семенем" Бога, Духа Святого, как написано: "Она имеет во чреве от Духа Святого" (Мф 1:18).

Посему и рождаемое Святое (Лк 1:35).

То есть Он был чист пред очами Его и нет в Нём греха (1Ин 3:5).

То есть Он был, в одном Лице:

- не просто человеком перстным, т.е. из земли, но

- Господом с Неба (1Кор 15:47).
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.01.2019 7:48
рустам1
 Если ИИСУС ЯВЛЯЕТСЯ СЛОВОМ, то как он может быть одновременно и Богом????

Да и к тому же еще согласно тексту рожден??????? 

Аминь.. ИИСУС ЯВЛЯЕТСЯ СЛОВОМ БОЖЬИМ!!! 

Рад за вас, что вы ещё не в заблуждении Свидетелей, Citya...

Да, действительно, согласно Писанию:

 Христос есть Слово, исходящее из уст Отца, 

Которым всё создано... и мы Им (1Кор 8:6; Кол 1:16; 2Пт 3:5; Евр 11:3).

Мне, искренне, жаль таких людей, как Citya... Журналы их, т.е. Свидетелей, составленные под 

руководством...надзором старейшин, до того повредили их умы (2Кор 11:3),

 что они уже не могут разуметь этой простой истины о Христе... 

Они до того обмануты их руководителями, что уверены: 

- им нельзя самим самостоятельно исследовать Писания..., т.е. без руководства, написанного в журналах, т.е.

- им запрещено водиться Духом (Рим 8:14), т.е. помазанием Святого (1Ин 2:20).

И всё это потому, что большинство из них не сыны (Рим 8:14),т.е. не рожденные от Бога.. не могут ими быть  

Им так внушили...их руководители, старейшины и их журналы. 

Мне жаль этих бедных-обманутых, фанатично верующих..доверяющихся человеку. 

Мне горько становится от того:

- что один из них мой самый близкий друг;
 
- что я не могу им помочь...не получается.
Сообщение отредактировал Авденаго - 09.01.2019 07:50
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.01.2019 8:27
рустам1
Если Иисус является Словом, то как он может быть одновременно и Богом????

Да и к тому же еще согласно тексту рожден??????? 

ИСХОДЯ ИЗ ВСЕГО ЭТОГО ИИСУС НЕ СОВЕРШЕНЕН. Однако Бог- совершенен.

Аминь.... Иисус, как Сын человека, не был совершен... Ему понадобилось три десятка лет,

 чтобы достичь совершенства Отца (Мф 5:48), как написано:

  • "хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
  • и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного(Евр 5:8-9).


В чём совершенство Отца? - В Его любви, как написано: 

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную"   (Ин 3:16).

Так и Иисус через страдания достиг такой любви, как написано:

"Иисус... явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их" (Ин 13:1).

"до конца" - означает "до совершенства".

То есть:  Иисус положил жизнь за нас. А такой любви...больше её - нет (Ин 15:13).

Бог повелел и нам, последователям Учителя, идущим по Его следам, достигать такого совершенства в любви:

- "Будьте совершены, как Отец ваш небесный" (Мф 5:48).

- "поспешим к совершенству" (Евр 6:1).

Если этого достичь не было бы возможным, то тогда не было бы и стиха: 

"Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда,

потому что поступаем в мире сем, как Он
"  
(1Ин 4:17),

 т.е. полагаем душу за друзей своих (Ин 15:13)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.01.2019 9:30
Авденаго
Да, вы правы... Я ошибся. Ответа прямого на мой вопрос так и прозвучало. Поэтому вопрос остаётся в силе:

"ИМЕЛИ ЛИ АПОСТОЛЫ ЖИЗНЬ В САМИХ СЕБЕчтобы воскрешать, оживлять, творить жизнь....,

Если апостол Петр и Павел оживляли и воскрешали, значит они имели такой же дух как и Иисус Христос когда говорил, что имеет жизнь в самом себе!

Просто вы не понимаете смысл слов Иисуса и по этой причине не можете задать правильный вопрос!
Авденаго
 как это есть у Сына и Отца?"

На то время, когда Иисус говорил эти слова после того как они были крещены духом они имели тот же дух - источник жизни и как Иисус воскрешали мертвых!

Авденаго
Прошу вас просто ответить : Да или нет.

Вы не можете задать правильный вопрос, по этой причине ответом на ваш вопрос есть да и есть нет! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.01.2019 9:39
Авденаго
Citya

 я как уже писал вы этот стих не понимаете, о чем он!
.


Разве не Его Жизнь в Нём Самом животворило человеков Своим Дыханием (Быт 2:7):

Нет Иисус говорит совсем о другом!

Авденаго
"В Нем была Жизнь, Жизнь была свет человеков(Ин 1:4).

Авденаго
Как могло бы это произойти, если бы не было Сына Божьего, Слова Божьего, как написано: 

"ОДИН Господь, Иисус Христос, Которым всё, и мы Им" (1Кор 8:6).

Понимаем ли мы, какое величие Сына Божьего в этих словах:

 НЕТ ДРУГОГО, КРОМЕ СЫНА, ЧЕРЕЗ КОТОРОГО  ОТЕЦ МОГ БЫ ПЕРЕДАТЬ ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ  ЧЕЛОВЕКАМ,

Тут и не поспоришь, жизнь которая была отдана за нас - человека Иисуса Христа - является светом для всех нас и по этой причине каждый имеет возможность получить в дар вечную жизнь только благодаря Иисусу и его жертвенной смерти!

Авденаго
как написано: "вдунул в лице его дыхание Жизни, и стал человек душею живою(Быт 2:7).

Да все мы есть души живые только благодаря Богу который вдохнул в нас и во все живое Бог вдохнул дыхание жизни и все стали душами живыми!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.01.2019 9:48
Авденаго
Citya

Да ну? А давайте ВКЛЮЧИМ СВОЙ МОЗГ и попробуем провести простейшее исследование!



Это бесполезно...

Бесполезно включать мозг - тогда мне просто жаль вас! 

Авденаго
И я уже писал об этом. Наоборот, если вы это сделаете, 

вы и сами запутаетесь и других введёте в заблуждение. ...Что мы и видим здесь.

Опять лжете? 

Как я могу запутаться в том что понимаю?

Авденаго
Необходимо отключить плотской природный ум и включить ...духовный: "ум Христов" (1Кор 2:16), 

Так если у вас его и близко нет, то как вы можете о чем то судить духовно, вы даже не понимаете простейшего!

Рассказывать сказки о том, что вы помазаны духом и в то же время не в состоянии пояснить, что такое помазание духом, просто выглядит нелепым и при этом еще кого то обвинять в не духовности -  смешно!

Хотя кроме этого, что еще вы можете сказать то? 

Авденаго
чтобы соображать  духовное с духовным (1Кор 2:13).

Вы у нас духовный? 

Авденаго
Бесполезно отвечать вам с таким приземистым умом, всё равно не примите, 

А как можно принять язычество?

Авденаго
ибо земное не в состоянии вместить небесное

Это вы небесный то?

Авденаго
И если я, всё же, отвечаю, то отвечаю для других, простых , кто  ещё не надмились плотским умом своим

(Кол 2:18)...
из-за повреждения ума (2Кор 11:3), 

Что то я тут не вижу ваших почитателей?! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.01.2019 9:51
Авденаго
Действительно, как только Дыхание Жизни отошло от человека..от ноздрей его (Быт 2:7), и человек,

 т.е. его тело возвращается в прах.

И????????

Человек становится мертвой душой!

Авденаго
Тогда и Дух, Который был в ноздрях человека, т.е. недалеко от каждого из нас (Деян 17:27),

Так дух или дыхание?

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

Авденаго
 возвратился к Богу (Еккл 12:7).

7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
(Екклесиаст 12:7)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.01.2019 10:25
Авденаго
Citya
Во мне как и ВО ВСЕХ ЖИВЫХ ТВОРЕНИЯХ источник жизни - Святой Духсила Иеговы!

Аминь... Действительно, Святой Дух - это сила Бога, благодаря Которому

"мы Им живем и движемся и существуем(Деян 17:28).

Вы меня приятно удивляете, когда как и Евреи считаете дух силой Бога!

Авденаго
Еси хотите принять, это не безликая сила, но 3-тья Личность Бога Творца-Элохим: 

И опять языческие мифы появившиеся только в IV веке нашей эры! 

Авденаго
"(1)Отец и (2)Сын и (3)Святой Дух" (Мф 28:19).

языческая триада которая даже не имеет смысла, что вы всем тут продемонстрировали!

То что Иисус есть сын, а у него есть Отец и не просто Отец, а еще и является Богом Иисуса, которому тот служит и является его рабом, показывает четко, что Иисус подвластен и исполняет не свою даже волю, а своего Бога!

Авденаго
Ведь не зря же Он, Дыхание Жизни (Быт 2:7), 

Иисус не дыхание или вы про дух, если про дух, то да, буквально слово дух переводится как дыхание или ветер!

Авденаго
Дыхание Отца (Быт 6:3)

Если триада равная, то почему не Отец дыхание духа и почему дух, только дыхание Отца, а не Сына?

И почему третья личность которая по канону равна во всем, должна быть чьей то?

Видите то, что вы говорите лживо и не имеет смысла и как ваш один из духовных лидеров сказал ЧЕСТНО(в отличии от вас), что сей догмат понять нельзя, а надо просто верить!

А вы пытаетесь его как то обосновать и по этой причине говорите ложь! 

Авденаго
 Дух Святой, Который 

недалеко от каждого из нас
, назван Богом (Деян 17:27,24).

Мне вас жаль, что дух святой недалеко от вас, так как дух Иеговы во мне и во всех верных ему служителей и мы постоянно просим Иегову укреплять на своим святым духом и поддерживать, а так же вести!

А вы считая дух личностью, даже не способны его принять! Но в то же время рассказываете сказки, что вы помазаны духом!? То есть вы постоянно демонстрируете свое не понимание!

Хотя и сказали правду, что дух святой не с вами, а где то недалеко от вас - молодец! 

Авденаго
Так что вы не правы, утверждая, что Дух Святой во всём творении...т.е.

Не понимаю зачем писать чушь?

Вы пишите о дыхании жизни во всем, а затем сами себе противоречите и говорите, что я не прав, что утверждаю то же - вы совсем потерялись уже или не знаете о чем уже писать!

Например в Потопе погибло все что имело - дыхание жизни!

22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Книга Бытие 7:22)

Так что прошу вас не пишите чушь и все таки включайте мозг!

Авденаго
т.е. внутри - в сердце человека

А разве Бог вдохнул дыхание жизни в сердце?

22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Книга Бытие 7:22)

Авденаго
Ибо, согласно Быт 2:7, Он только - в ноздрях, поддерживая таким образом жизнь всякого человека.

Верно, а кто говорил про сердце?

Авденаго
Этот Дух Святой недалеко от каждого из нас:

Мы это уже разобрали, что мы имеем дух, а от вас он не далеко! И это логично, по тому что вы защищаете язычество, а если бы вы имели бы дух святой, то отстаивали бы Истину!

Авденаго
 т.е. независимо от того, грешник ли я или праведник.

Так все согрешили и лишены славы Бога!

23. потому что все согрешили и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

Авденаго
Все мы, Его творение есть : «мы род Его» (Деян 17:28): и убийца, и насильник, и прелюбодей, и вор, т.е. 

всякий беззаконник тоже является "род Его".

И все имеют дыхание жизни!

Авденаго
Я прошу вас, Citya не развивать тему о Духе Святом, ибо сейчас мы говорим о Отце и Сыне.

Вы просто смешны, дух это сила Иеговы, и как можно о силе не говорить, ведь Иисус не сам по себе воскрешал мертвых, ему была дана сила Иеговы, которой он все и совершал, я ведь вроде бы вам приводил то что фарисеи хулили дух, когда говорили, что Иисус не силой Бога совершал чудеса а силой дьявола!

Как можно не говорить про силу, благодаря которой Иисус был воскрешен?

Авденаго
Я был вынужден 

втиснуть сюда Его, чтобы перейти опять к Отцу и Сыну.

Зачем дух Иеговы куда то втискивать? От своего непонимания вы и тут пишите нелепость!

Хотя если смотреть сквозь очки язычества, то верно, если воспринимать дух как личность, то да не стоит его писать в теме где разбираются две личности!

Но мы христиане, как и первые христиане и все Евреи воспринимаем дух как силу Бога и по этой причине нет зазорного, что я буду писать тут о духе!

В иудаизме, ссылок на Дух Божий (Руах ха-Кодеш), Святой Дух Иеговы (Яхве, ЙХВХ), предостаточно, однако он ОТВЕРГАЕТ ЛЮБУЮ ИДЕЮ, что Святой Дух — это вечный Бог, как часть триединого божества. Термин руах ха-кодеш (на иврите: רוח הקודש, «святой дух» — транслитерация руах ха-кодеш) приводится один раз в Псалме 51:11, а также дважды в Книге Исаии. Это три библейских стиха, где используется выражение «Руах ха-Кодеш». При этом существительное руах (רוח), часто ипользующееся в отношении Духа Всемогущего Бога, а также вообще относится к понятию ДУХ, БУКВАЛЬНО ОЗНАЧАЕТ «ДЫХАНИЕ» ИЛИ «ВЕТЕР». Существительное руах, так же, как русское слово «дыхание», означает либо ветер, либо НЕВИДИМУЮ ДВИЖУЩУЮ СИЛУ.

Таким образом святой ДУХ ВСЕГДА ВОСПРИНИМАЛСЯ И ВОСПРИНИМАЕТСЯ ДО СИХ ПОР ИУДАИЗМОМ, КАК ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА, ДЫХАНИЕ САМОГО БОГА ИЕГОВЫ (ЯХВЕ), КОТОРОЙ ОН ВСЁ ДЕЛАЕТ И ТВОРИТ.

Он НИКОГДА не воспринимался и не воспринимается, КАК ЛИЧНОСТЬ.

Христианство развилось на основании иудаизма и в первые века своей истории находилось под влиянием иудаизма.
ДОКТРИНА О ТРОИЦЕ, включающая учение о природе Святого Духа была сформулирована В IV ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ, после обсуждений на соборах, но идеи, выражающие это учение, были высказаны ещё в произведениях первых апологетов христианства"
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.01.2019 11:07
Авденаго
Да, вы правы... Я ошибся. Ответа прямого на мой вопрос так и прозвучало. Поэтому вопрос остаётся в силе:

"ИМЕЛИ ЛИ АПОСТОЛЫ ЖИЗНЬ В САМИХ СЕБЕчтобы воскрешать, оживлять, ТВОРИТЬ ЖИЗНЬ....,

 КАК ЭТО ЕСТЬ У СЫНА И ОТЦА? Прошу вас просто ответить : Да или нет.

Если апостол Петр и Павел оживляли и воскрешали, значит они имели такой же дух как и Иисус Христос когда говорил, что имеет жизнь в самом себе!

Просто вы не понимаете смысл слов Иисуса и по этой причине не можете задать правильный вопрос!

На то время, когда Иисус говорил эти слова после того как они были крещены духом они имели тот же дух - источник жизни и как Иисус воскрешали мертвых!

Вы не можете задать правильный вопрос, по этой причине ОТВЕТОМ НА ВАШ ВОПРОС ЕСТЬ

ДА И  НЕТ!
.

Это не ответ, Citya...

Ваш ответ неопределённый.  Опять спрашиваю вас ... по проще: 

"как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе(Ин 5:26).

Кому ещё Бог эту Жизнь дал иметь  в самом себе?

Кто ещё, кроме Иисуса, мог так смело сказать?

Согласитесь, так (Ин 5:26) утверждать может только Тот, Кто сказал про Себя:

 "Я есть Воскресение и Жизнь" (Ин 11:25).

Вы, Citya, надеюсь не осмелитесь повторить за Иисусом эти слова...
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.01.2019 11:07
Чьим именем апостолы животворили, исцеляли, 

Жизнью Того и оживляли, исцеляли... И это имя Христа, как написано:

"ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего (Деян 3:16). 

Почему? - Потому что только Сын Божий:  

     
     "есть  Жизнь (Ин 14:6)  и   Начальник Жизни"  (Деян 3:15)!!!

Какую Жизнь имел в Самом Себе Отец? -     Жизнь Бога вечного!!!

Сын Божий Имеет Жизнь Отца в Самом Себе, согласно Ин 5:26 - что это означает: 

т.е. Он владеет Ею, КАК СВОЕЮ СОБСТВЕННОЮ ЖИЗНЬЮ, ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ ОТ ОТЦА-БОГА.

Вы согласны с этим, Citya?
Сообщение отредактировал Авденаго - 09.01.2019 11:12
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.01.2019 11:16
Авденаго
Итак:     

Бог...
недалеко от каждого из нас:  «мы 
род Его» (Деян 17:27-28).

Так мы разобрали что духа вы не имеете в отличии от нас, а вы уже о Боге!

11. Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:11,12)

6. Бог посреди его; он не поколеблется: Бог поможет ему с раннего утра.
(Псалтирь 45:6)

12. Господь сил с нами, заступник наш — Бог Иакова.
(Псалтирь 45:12)

12
Иегова воинств с нами, защитник наш Бог Иаковлев.
(Села.)


То есть если взять стих который вы приводите!:

27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
(Деяния св. Апостолов 17:27,28)

Вы четко показываете, что еще не нашли Бога, хоть он недалеко!

И я и с этим тоже согласен!

Видите, в этом я на 100% с вами согласен! 

Авденаго
Слово "род" означает "происхождение"... Здесь не имеется ввиду, что мы все сыны, дети Его родные, 

И тут я согласен, вы не дети Бога, тем более - вы сами отказываетесь от этого!

Авденаго
рождённые от Бога... Разве можно такое допустить даже в мыслях? - Ужас.

Так вы сами писали что рождены от Бога! Видите вы постоянно демонстрируете свое не понимание Писания!

3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10. Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Св. Евангелие от Иоанна 3:3-10)

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими
(Св. Евангелие от Иоанна 1:12)



Видите, сколько вы нового узнаете общаясь со мной! 

И может в дальнейшем меньше будете писать нелепостей!

Авденаго
А вот наш друг, Citya, хочет нас убедить в такой нелепой глупости.... То есть, якобы, всё творение Бога

 ни чем не отличается от Сына Божьего: Он сотворён также, как все. Просто Он был первым творением Бога.

Так об этом пишет Писание!



Авденаго
Если бы это было так, то Сын Божий не назывался бы "Едино-род-ный Сын", т.е. единственный Сын, 

который произошёл от Отца.

Итак: 

- (1)«мы род Его» (Деян 17:27-28) - это все люди, ангелы и архангелы;

- (2)"Едино-род-ный Сын" (Ин 1:18) - только один.

Ну Исаак так же назван единственным!

17. Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес ЕДИНОРОДНОГО,
18. о котором было сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
(Послание к Евреям 11:17,18)

Теперь разберем немного по подробнее:





как видим слово одно! как и тут например

9. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
(Первое послание Иоанна 4:9)



НО означает ли это, что если кто то назван единородным или единственным, что больше не было детей - сыновей?

1. В примере Авраама!

17. Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес ЕДИНОРОДНОГО,
18. о котором было сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
(Послание к Евреям 11:17,18)

У Авраама был например сын, который был старше Исаака на 14 лет!

15. Агарь родила Авраму сына; и нарек Аврам имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил.
16. Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила.
(Книга Бытие 16:15,16)

18. И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицом Твоим!
19. Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
20. И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
21. Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
(Книга Бытие 17:18-21)

25. А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
26. В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
27. и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников.
(Книга Бытие 17:25-27)

Так и у Бога есть миллиарды сыновей в духовном мире:

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)

Так и народ Иеговы назван его сыновьями:

1. Вы сыны Господа, Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем…
(Книга Второзаконие 14:1)

1
Вы сыны Иеговы, Бога вашего,
не надрезывайте тела вашего
и не выстригайте волос над глазами вашими, плача по умершем,


Авденаго
И происхождение их (1 и 2) разное:

Если (1)все сотворены Сыном Божьим (1Кор 8:6;Кол 1:16), т.е. Словом Божьим, согласно 2Пт 3:5;Евр 11:3,

то (2)Слово Божье, Которое есть Христос (Кол 1:25,27), вышло из уст Отца, Бога  (Пс 32:6).

Опять лжете и сколько мы раз обсуждали, что Иисус не буквальное слово!

А Слово Бога - это имя Иисуса:

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
(Откровение Иоанна Богослова 19:13)

Ваша ложь еще и нелепа тем, что вы с пеной у рта говорите, что Иисус рожден Богом, а в заключении выдаете, что Иисус вышел из уст Бога как слово его!?

Видите как плохо не включать мозг!? 

Авденаго
Спорить с этим фактом неразумно.

Конечно!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.01.2019 11:24
Авденаго
Это не ответ, Citya...

Так я вам и написал, что от того, что вы не понимаете смысл слов Иисуса, вы не можете и задать правильный вопрос!

Авденаго
Ваш ответ неопределённый. 

Задайте правильный ответ и вы получите точный ответ!

Авденаго
Опять спрашиваю вас ... по проще: 

"как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе(Ин 5:26).

Кому ещё Бог эту Жизнь дал иметь  в самом себе?

ну тоесть опять не вопрос, а не понятно что!

И ответ будет такой же!

Если говорить о том, что изначально вы говорили, что Иисус как и Бог имеет возможность воскрешать, то такую же жизнь имели и апостолы и другие пророки!

То есть ответ ДА!

Если по сути стиха которую вы не понимаете, то ответ НЕТ!

Авденаго
Кто ещё, кроме Иисуса, мог так смело сказать?

В том смысле, что имел Иисус - никто!

Ну а если говорить о том, что вы говорили о воскрешении, то апостолы так же воскрешали и имели тот же дух, что и Иисус и делали той же силой все чудеса!

Авденаго
Согласитесь, так (Ин 5:26) утверждать может только Тот, Кто сказал про Себя:

 "Я есть Воскресение и Жизнь" (Ин 11:25).

Да, тот смысл, что имел Иисус когда говорил, что имеет жизнь в самом себе!

Авденаго
Вы, Citya, надеюсь не осмелитесь повторить за Иисусом эти слова...

 То есть врать можете только вы?

А я конечно не осмелюсь врать!  
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.01.2019 11:36
Авденаго
Чьим именем апостолы животворили, исцеляли, 

Ну тут все просто, так как Иисус искупил пролив свою кровь их, т кнечн во имя Иисуса, которое буквально звучит как - Иегова спасение!!

Авденаго
Жизнью Того и оживляли, исцеляли...

Не жизнью, а силой Иеговы!

Авденаго
И это имя Христа, как написано:

"ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего (Деян 3:16). 

 Вы даже в малом лжете, вы говорите оживлении и исцеление и приводите цитаты о вере и укреплении ?

Зачем? Разве нельзя привести конкретно о исцелении во имя Иисуса?

Авденаго
Почему? - Потому что только Сын Божий:  

     
     "есть  Жизнь (Ин 14:6)  и   Начальник Жизни"  (Деян 3:15)!!!

Но вы говорили о воскрешении, апостолы имели тот же святой дух и так как Иисус воскрешали тем же духом, тем же источником жизни!

Просто вы не понимаете смысл Иисуса и по этой причине задаете неправильные вопросы, хотя для меня все очевидно и я вам специально не раскрываю смысл слов, надеясь что вы поймете и зададите мне правильный вопрос! 

Авденаго
Какую Жизнь имел в Самом Себе Отец?

Давать всему жизнь - вечную и бессмертную!

Авденаго
 Жизнь Бога вечного!!!

Точнее Бог источник жизни!

Авденаго
Сын Божий Имеет Жизнь Отца в Самом Себе, согласно Ин 5:26

Да, Бог дал возможность и Иисусу иметь подобное!

Авденаго
- что это означает: 

т.е. Он владеет Ею

Ну так если Бог дал ему такую возможность то он ею и владеет - простейшая логика!

Авденаго
КАК СВОЕЮ СОБСТВЕННОЮ ЖИЗНЬЮ, ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ ОТ ОТЦА-БОГА.

Так многие рождены от Бога, но это дано только Иисусу - то о чем написано в Иоанна 5:26 и того, что вы никак не можете понять и по этой причине мы тут строчим не первую страницу!

Авденаго
Вы согласны с этим, Citya?

С тем что вы не можете понять и по этой причине правильно задать вопрос - да согласен!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.01.2019 11:53
Citya
Авденаго
Сын Божий Имеет Жизнь Отца в Самом Себе, согласно Ин 5:26

Да, Бог дал возможность и Иисусу иметь подобное!

Авденаго
- что это означает: 

т.е. Он владеет Ею

НУ ТАК ЕСЛИ БОГ ДАЛ ЕМУ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ТО ОН ЕЮ И ВЛАДЕЕТ - простейшая логика!

Вот это уже ближе к ответу... Но имейте же смелость и ответьте до конца:

Кому ещё, кроме Иисуса, Бог дал такую возможность ИМЕТЬ ЖИЗНЬ ОТЦА В САМОМ СЕБЕ

Страницы: <<123...2526[27]2829...373839>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua