Библия, толкование и вера

Авденаго

Citya Авраам, Исаак, Давид, Даниил, Иеремия и другие верные служители ИМЕЮТ ИИСУСА? Но это вы у них спросите....Я что Бог, чтобы определять это?

Спасибо за откровенность, что простейшее вам не постижимо - пока!

Авденаго

Citya Богом Иеговой - вы ведь строили свои выводы тоже на основании слово "рождение" все равны Богу! Нет такого я не говорил.. То есть, не все рождённые равны Богу, но только единородный Сын Божий.

А почему такая разница? Если вы апеллируете к слову рожден, не будьте лицемером!

А горы так же есть которые были первые рождены, на основании первенцев они по вашей логике так же должны быть равными Богу!

А то у вас сплошное лицемерие!

Авденаго

Почему написано "созданы" (Еф 2:10), а не рождены:

10. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Послание к Ефесянам 2:10)

Так и про Иисуса написано, что он создан!

ὅς	ἐστιν	εἰκὼν	τοῦ	θεοῦ	τοῦ	ἀοράτου,	πρωτότοκος	πάσης	κτίσεως,
который	есть	изображение		Бога		невидимого,	первенец	всякого	создания,

Авденаго

"Создание во Христе" предшествует рождению во Христе, как написано про Иеремию: "Я создал (образовал) тебя во чреве,  Я познал тебя... прежде нежели ты вышел из утробы..."

Но написано, что Бог родил и Израиль!

18. А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.
(Книга Второзаконие 32:18)

1. Они рождены не во Христе

2. Являются его детьми - сыновья!

   1. Вы сыны Господа, Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем…
(Книга Второзаконие 14:1)

3. Евреи - тоже первенец!

22. И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль ЕСТЬ СЫН МОЙ, ПЕРВЕНЕЦ МОЙ…
(Книга Исход 4:22)

Они все, что равны Богу, по вашей языческой теории?

Троица это один Христос

Комментарий был удален Admin в 07.01.2019 09:05 и более недоступен.

Авденаго

Citya Да у меня есть такая возможность получить дар от Иеговы ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ в подарок, а у рожденных свыше в дар БЕССМЕРТНУЮ ЖИЗНЬ и все это на основании пролитой крови Иисуса Христа! А вы какой дар получите - вечную жизнь или бессмертие? Так вы кто, если не дитя Божье? -  Как я уже говорил: "вечная Жизнь" - это "бессмертная Жизнь" Бога,

Если вы что не понимаете, то лучше молчите!

Даже ребенок поймет, что бессмертие - это невозможность умереть, а например если Иисус умер, то он не обладал бессмертной жизнью, а обладал вечной жизнью, а бессмертие получил в дар после того как его Бог воскресил, так же бессмертие получат и цари и священники Бога, которые сядут рядом с Христом на престолах небесных, все остальные получат в дар вечную жизнь, которую многие потеряют!

Авденаго

огласно Ис 57:15, Которую Бог.... уже сейчас дал нам, когда мы верою приняли Её ВО ХРИСТЕ.

Вы просто лжец вводящий в заблуждение, сказано, что весь мир погибнет и выживет очень малое число, живущие сейчас ни один не имеет вечной жизни и тем более бессмертной!

Их могут иметь только те кто не имеет греха, а написано

23. потому что ВСЕ СОГРЕШИЛИ и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

А вы у нас безгрешный имеющий бессмертие - вы может быть Дункан Маклауд? 

А мы все тут грешные и апостол Павел написал, что бедный он человек!

14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21. Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием,
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. БЕДНЫЙ Я ЧЕЛОВЕК! КТО ИЗБАВИТ МЕНЯ ОТ СЕГО ТЕЛА СМЕРТИ?
(Послание к Римлянам 7:14-24)

Авденаго

Вы правы, только дети Божии принимают Её СЕЙЧАС,

Только вы тут причем?

Авденаго

чтобы в  БУДУЩЕМ жить вечно в Небесах, как и Бог "вечно живущий" (Ис 57:15).

То есть Иисус не может определить, кто будет сидеть с ним рядом, а вы уже себе трон застолбили и я у вас уже спрашивал вы справа от Иисуса сядете или слева?

22. Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23. И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим.
(Св. Евангелие от Матфея 20:22,23)

То есть вы себя поставили выше Иисуса, уготовив себе место, да даже выше Бога! - молодчина!

Авденаго

Этого же не сказано про "спасённые народы" (Откр 21:24)....

О уже новое сатанинское учение!

Только вот тут про спасенные народы говорится:

1. Тут говорится о земных народах!

24. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари ЗЕМНЫЕ принесут в него славу и честь свою.
(Откровение Иоанна Богослова 21:24)

так же в контексте говорится:

4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и СМЕРТИ НЕ БУДЕТ УЖЕ; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:4)

Что четко и ясно показывает, что все кто будут жить в Раю будут иметь вечную жизнь!

Авденаго

Да, они будут жить долго, но не вечно, потому что не обрели Жизнь Христа в прежней жизни в плоти.

То есть по вашему жизнь без смерти - не вечная?   а почему?

Авденаго

А долготу жизни их будут обеспечивать листья Дерева Жизни, как написано в Откр 22:2.

Логика железная, а как быть с :

1. И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откровение Иоанна Богослова 22:1)

2. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, ДРЕВО ЖИЗНИ, двенадцать раз ПРИНОСЯЩЕЕ ПЛОДЫ, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
(Откровение Иоанна Богослова 22:2)

Вода жизни и дерево приносящее плоды в счет не идут?

Авденаго

И если хотите принять, они будут участвовать вместе с детьми Бога в первом воскресении...

Вы Бог? Ведь написано:

6. Блажен и свят имеющий участие В ВОСКРЕСЕНИИ ПЕРВОМ: НАД НИМИ СМЕРТЬ ВТОРАЯ НЕ ИМЕЕТ ВЛАСТИ, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

А над теми про кого вы говорите смерть вторая властвует и многие погибнут:

6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: НАД НИМИ СМЕРТЬ ВТОРАЯ НЕ ИМЕЕТ ВЛАСТИ, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И НИСПАЛ ОГОНЬ С НЕБА ОТ БОГА И ПОЖРАЛ ИХ…
(Откровение Иоанна Богослова 20:6-9)

Видите как сложно когда нет знаний и вместо того, чтоб их приобретать вы несете чушь! 

Но главное зачем - вас кто за язык тянет? 

Авденаго

не будут блажены, как сыны Божьи.     Прочитаем про них: "се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними;  они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля,  ни БОЛЕЗНИ УЖЕ НЕ БУДЕТ, ибо прежнее прошло"   (Откр 21:3-4). Видите разницу между "Его народом" и "спасёнными народами"?

 а его народ - это не спасенный народ!  - вы хоть понимаете какую чушь вы пишите, я просто поражен!

Они что будут жить на разных Землях в разных Раях? 

Просто нет слов 

[quote user="Авденаго"[/quote]"ИМЕЛИ ЛИ АПОСТОЛЫ ЖИЗНЬ В САМИХ СЕБЕ, чтобы воскрешать, оживлять, творить жизнь....,

 как это есть у Сына и Отца?

Вы почему уклоняетесь от ответа? - Почему не можете просто ответить: ДА или НЕТ?[/quote]

Citya

Я вам четко ответил выше, что апостолы как и Иисус имели дух святой - как источник жизни и воскрешали, оживляли и исцеляли как и Иисус, тем же самым духом! ДА, у Иисуса был тот же источник жизни, что и у апостолов!

Да, вы правы... Я ошибся. Ответа прямого на мой вопрос так и прозвучало. Поэтому вопрос остаётся в силе:

"ИМЕЛИ ЛИ АПОСТОЛЫ ЖИЗНЬ В САМИХ СЕБЕ, чтобы воскрешать, оживлять, творить жизнь....,

 как это есть у Сына и Отца?"

Прошу вас просто ответить : Да или нет.

Авденаго

"вдунул в лице его дыхание Жизни, и стал человек душею живою" (Быт 2:7). Во всех живых творениях, кроме детей Божиих, только "дыхание Жизни", согласно Быт 2:7.

Citya

Да ну? А давайте ВКЛЮЧИМ СВОЙ МОЗГ и попробуем провести простейшее исследование!

Это бесполезно... И я уже писал об этом. Наоборот, если вы это сделаете, 

вы и сами запутаетесь и других введёте в заблуждение. ...Что мы и видим здесь.

Необходимо отключить плотской природный ум и включить ...духовный: "ум Христов" (1Кор 2:16), 

чтобы соображать  духовное с духовным (1Кор 2:13).

Бесполезно отвечать вам с таким приземистым умом, всё равно не примите, 

ибо земное не в состоянии вместить небесное. 

И если я, всё же, отвечаю, то отвечаю для других, простых , кто  ещё не надмились плотским умом своим

(Кол 2:18)...из-за повреждения ума (2Кор 11:3), 


.

Citya

Во мне как и ВО ВСЕХ ЖИВЫХ ТВОРЕНИЯХ источник жизни - Святой Дух, сила Иеговы!

Аминь... Действительно, Святой Дух - это сила Бога, благодаря Которому: 

"мы Им живем и движемся и существуем" (Деян 17:28).

Еси хотите принять, это не безликая сила, но 3-тья Личность Бога Творца-Элохим: 

"(1)Отец и (2)Сын и (3)Святой Дух" (Мф 28:19).

Ведь не зря же Он, Дыхание Жизни (Быт 2:7), Дыхание Отца (Быт 6:3), Дух Святой, Который 

недалеко от каждого из нас, назван Богом (Деян 17:27,24).

Так что вы не правы, утверждая, что Дух Святой во всём творении...т.е. внутри - в сердце человека. 

Ибо, согласно Быт 2:7, Он только - в ноздрях, поддерживая таким образом жизнь всякого человека.

Этот Дух Святой недалеко от каждого из нас: т.е. независимо от того, грешник ли я или праведник.

Все мы, Его творение есть : «мы род Его» (Деян 17:28): и убийца, и насильник, и прелюбодей, и вор, т.е. 

всякий беззаконник тоже является "род Его".

Я прошу вас, Citya не развивать тему о Духе Святом, ибо сейчас мы говорим о Отце и Сыне. Я был вынужден 

втиснуть сюда Его, чтобы перейти опять к Отцу и Сыну.