Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
05.12.2018 22:04
Собственно вопрос очень прост. Если в природе ежика ему положены колючки, то стать орлом он не способен. Сатана согласно апокрифической литературе на которую ссылается Библия был печатью совершенства. Вот и вопрос в том, а как же он пал?

Комментарии:  

Страницы: <<123...2829[30]313233>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 13:48
АйНикола
Citya
Узаконить языческие догматы - это не рутина!

Казнь Иисуса - это для них была рутина.

Это не правда, жена Пилата просила его не трогать Иисуса, сам Пилат осознал четко и ясно, что Иисус не простой человек и признал перед всеми, что Иисус - человек!

5. Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
(Св. Евангелие от Иоанна 19:5)

И Иудеи совершили не рядовой поступок, а запугали представителя власти самой могущественной на то время Империи!

И Пилат испугался и приказал казнить Иисуса, хотя сказал, что на нем крови Иисуса нет!

6. Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы и распните, ибо я не нахожу в Нем вины.
7. Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
8. Пилат, услышав это слово, БОЛЬШЕ УБОЯЛСЯ.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:6-8)

12. С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: ЕСЛИ ОТПУСТИШЬ ЕГО, ТЫ НЕ ДРУГ КЕСАРЮ; ВСЯКИЙ, ДЕЛАЮЩИЙ СЕБЯ ЦАРЕМ, — ПРОТИВНИК КЕСАРЮ.
13. Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифо́стротон, а по‐еврейски Гаввафа.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:12,13)

14. Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: СЕ, ЦАРЬ ВАШ!
15. Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:14,15)

24. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Св. Евангелие от Матфея 27:24,25)

Это рутина, осуждать сына Бога на смерть и понимать что не все так просто?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 13:53
АНДРЕЙ 44
ВОПРОС: Почему Бог  не поставит у власти самых лучших людей -  чтобы те установили самые лучшие порядки?
Citya
И если бы Бог начал ставить лучших к власти - вопрос не был бы решен!

Ну так, вы согласны со мной,  что Бог специально ставит у власти выродков,

Еще раз вам говорю, Бог выродками не правит ими правят демоны:

12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
(Послание к Ефесянам 6:12)

Контроль Бога заключается в том, что он не дает им уничтожить Землю и защищает свой народ, а всех выродков сохраняет на день суда!

АНДРЕЙ 44
чтобы преподать людям урок?

Зачем людям преподавать урок, еще немного и они бы сами себя уничтожили, тут наоборот надо контролировать чтоб этого не произошло!

АНДРЕЙ 44
Правильно? 

Вы ошибаетесь и порочите Бога выгораживая дьявола! 
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
02.01.2019 15:05
Citya
У них была свобода выбора, Адам сделал свой!

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:27-31)

Вот очень интересно как Вы манипулируете Библией по своим прихотям. Вам нужно обосновать свое богословие - для этого все методы хороши.

Судя по первой главе не было у Адама и Евы никакой свободы, а у их детей так тем более. У них была возможность размножаться только со своими сестрами ну или с матерью. И получается так что по традиционному богословию и восприятию мира сам Бог заложил грехопадение. В Боге согласно Писания нет ни тени перемен и Закон, который Бог дал людям спустя время через Моисея, всегда был в Боге, а если не так, то придется признать что Бог изменяется.
АНДРЕЙ 44
Зарегистрирован: 05.11.2018 Откуда: Украина Сообщения: 986
02.01.2019 15:12
Citya
Контроль Бога заключается в том, что он не дает им уничтожить Землю

Мог же Бог вместо  фараона поставить Моисея? Почему не поставил? 
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
02.01.2019 15:24
Кстати, первым убийцей живой природы был сам Бог по традиционном богословию, который дал Адаму и Еве одежды кожаные. А Каин до убийства брата Авеля понятия не имел о том что такое убийство.

Согласно первой главе Бытия, Бог дал в пищу людям траву полевую и т.д. В процессе пищеварения участвуют и бактерии. А это говорит о том что тление на созданной Богом земле было изначально. Вы уж извините за подробности, но в туалет Адаму было нужно ходить (задний проход с прямой кишкой были заложены Богом изначально)
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
02.01.2019 15:26
Citya
Вы ошибаетесь и порочите Бога выгораживая дьявола! 

Дьявола нет нужды выгораживать. Его нет. Самый главный дьявол за все ответственный - это сам человек, отказавшийся в своей свободе от Бога. Вот ведь еще вопрос! Что же не устраивало Адама (человек) и Еву (жизнь) в райском саду, что им захотелось убежать от Бога?
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
02.01.2019 15:29
Citya
Это рутина, осуждать сына Бога на смерть и понимать что не все так просто?

Вот никак Вы не хотите понять, что сегодня все мы говорим о тех событиях исходя из того что они произошли. Сына распяли и Он воскрес из мертвых. Для всех тех кто жил до этого события - это было новым и непонятным. Оно не вмещалось в умах и сердцах людей. Именно воскресение и стало основой всех верующих. 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 16:06
АйНикола
Citya
У них была свобода выбора, Адам сделал свой!

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:27-31)

Вот очень интересно как Вы манипулируете Библией по своим прихотям. Вам нужно обосновать свое богословие - для этого все методы хороши.

И в чем тут манипуляция?

Вы уже растете в моих глазах, приводите цитаты из Писания! 

АйНикола
Судя по первой главе не было у Адама и Евы никакой свободы, а у их детей так тем более.

То есть у них свобода появилась после беседы с духом, который стал сатаной!

Я вам пояснил по простому вы просто не хотите принимать истины!

У нас разговор, мол я вам пытаюсь пояснить, что на Земле мы имеем свободу и можем передвигаться куда хотим, а вы настаиваете, чтоб вот если бы человек полетел с крыши, то вот это настоящая свобода!

Я вам четко пояснил, что не одно творение не создано так, чтоб жить без Бога, так как он Творец и только он знает, что нам лучше, вы же оспариваете это говоря о свободе, о которой даже не пояснили!

Поясните, что по вашему свобода и тогда можно будет говорить конкретнее!

АйНикола
У них была возможность размножаться только со своими сестрами ну или с матерью.

По той причине, что был создан один мужчина и одна женщина, сначала было бы так, затем по другому!

АйНикола
И получается так что по традиционному богословию и восприятию мира сам Бог заложил грехопадение.

Вы хоть вникните в ту чушь которую вы пишите!

Если люди были совершенными то, брак с родственником не был бы грехом, так как это не вызвало какил либо проблем у потомства!

Если учесть что по днк все люди родственники и то, что Адам с Евой очень долго прожили не заводя детей, то мир бы наполнялся бы равномерно!

Да даже взять Авраам был женат на сестре например и Бог его назвал своим другом, разве Бог ему вменил это в грех? Он наоборот по благословил и его потомство из которого появился Иисус!

АйНикола
В Боге согласно Писания нет ни тени перемен и Закон, который Бог дал людям спустя время через Моисея, всегда был в Боге, а если не так, то придется признать что Бог изменяется.

Просто может вы не понимаете?

Я уже пытался  пояснить тут одному он не смог, попробую вам!

На примере:

Родился ребенок в семье, семья живет по конституции страны, возьмем это за Закон!

Рождение ребенка изменило конституцию? - нет!

а жизнь и правила семьи? - да!

Ребенок подрос и возникла опасность, что он засунет в розетку, что нибудь, поднимет с пола какую то гадость или стащит со стола на себя например кипяток!

Конституция изменилась? нет

а жизнь и правила семьи изменились? да!

Ребенка повели в садик и тут можно сказать был заключен первый завет с ним и озвучены новые правила, о том, что в садик он приходит в 8:00, завтрак в 10:00, затем сон и т.д

этот завет изменил конституцию - нет

А правила в семье - да!

Пошел ребенок в школу, заключен образно новый Завет

Изменилась жизнь в семье и правила, да

а Конституция - нет!

Так и далее!

Правила, заветы и сама жизнь может изменятся, а Закон нет!

Это я совсем по простому пояснил и ваше дела принять это или нет, я ни кого не заставляю!

Но Библия актуальна как тысячи лет тому, так и сегодня, по той причине, что законы не изменились, да жизнь поменялась и правила, а после смерти Иисуса, был заключен завет уже с взрослым "ребенком" который четко и ясно понимает Закон! А не так как в младенчестве и по этой причине Израиль имел столько мелких правил и постанов!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 16:12
АНДРЕЙ 44
Citya
Контроль Бога заключается в том, что он не дает им уничтожить Землю

Мог же Бог вместо  фараона поставить Моисея? Почему не поставил? 

Вы задаете очень правильные вопросы!

Смотрите, я вам говорил, что Египет прообраз Мира, а фараон прообраз дьявола!

Какой смысл ставить Иисуса Царем гнилого мира, который будет уничтожен?!

Бог пообещал потомкам Авраама Обетованную Землю, а в Египет народ Бога попал из за обстоятельств, но Бог решил когда пришло время вести их туда где течет молоко и мед и виноградные гроздья которые один человек не может вести, а не там где все пропитано демонизмом!

Так и сегодня, Иисус не будет исправлять общество людей, Бог его не за этим Поставил Царем, Иисус просто уничтожит зло и все, кто переживет Армагедон начнут омолаживаться становясь совершенными и начнут восстанавливать Рай на земле, а земля так же обновится, тогда воскреснут мертвые и также все станут молодыми а мир зла просто исчезнет!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 16:17
АйНикола
Кстати, первым убийцей живой природы был сам Бог по традиционном богословию, который дал Адаму и Еве одежды кожаные.

Опять пишите глупости!

Только человек был создан с даром вечной жизни, а животные умирали естественной смертью, вот откуда взялись шкуры!

АйНикола
А Каин до убийства брата Авеля понятия не имел о том что такое убийство.

Причем тут убийство Авеля, это первое убийство было кого либо на Земле!

АйНикола
Согласно первой главе Бытия, Бог дал в пищу людям траву полевую и т.д. В процессе пищеварения участвуют и бактерии. А это говорит о том что тление на созданной Богом земле было изначально.

Вы совсем запутались, бактерии - это основа жизни и причем тут тление!

Ученые говорят, что не понимают, почему процесс обновления клеток замедляется и мы стареем и умираем, хотя Писание четко говорит о грехе!

АйНикола
Вы уж извините за подробности, но в туалет Адаму было нужно ходить (задний проход с прямой кишкой были заложены Богом изначально)

Так это основа всего живого, тут вопрос совсем в другом, почему мы стареем и умираем, а не в наличии бактерий!
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
02.01.2019 16:19
Citya
Только человек был создан с даром вечной жизни,

Цитату из Библии пожалуйста! Что Адам был создан с даром вечной жизни.
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
02.01.2019 16:25
Citya
Если люди были совершенными то, брак с родственником не был бы грехом, так как это не вызвало какил либо проблем у потомства!

А кто вам сказал, что именно из-за этого Бог сказал что не открывать наготы матери, отца, дочери и т.д? Это вам так хочется верить.
Второй момент. Если проблема все таки в потомстве, то почему же тогда Бог евреев загонял в вырождение их народа не допуская браков с иноплеменниками. Евреи по вашему рассуждению сопротивляясь Богу и обогащая свой генофонд, делали угодное.

А насчет язычников очень показательна история язычников в родословной Иисуса. Как же так Бог допустил в родословии такие пробелы? 
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
02.01.2019 16:28
Citya
Так это основа всего живого, тут вопрос совсем в другом, почему мы стареем и умираем, а не в наличии бактерий!

Вы наверное не знаете, что слоненок когда рождается не имеет бактерий в желудке для пищеварения и поэтому ему необходимо скушать экскременты родителей, чтобы заселить свой организм. Наличие бактерий говорит о том, что они перерабатывают отмершее, а это говорит о том что смерть была уже изначально заложена в творении и Адам и Ева приручив животных неизбежно испытывали бы боль от потери. 
крещенный
Зарегистрирован: 02.01.2019 Сообщения: 47
02.01.2019 16:28
АйНикола
показательна история в родословной Иисуса
расскажите я слышал, что мать Иисуса Лилит
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 16:30
АйНикола
Citya
Вы ошибаетесь и порочите Бога выгораживая дьявола! 

Дьявола нет нужды выгораживать.

Как нет, в эдеме дьявол обвинил во лжи Бога, сказав что ослушавшись люди не умрут а станут как боги, люди ослушались и Адама и Евы нет - они прах:

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)

То есть сатана лжец и тут появляется учение, что люди умирая не умирают и большинство сегодня выгораживают дьявола пропагандируя языческие учения о бессмертной душе, огненном аде и т.д!

АйНикола
Его нет.

Тогда и Бога нет!

АйНикола
Самый главный дьявол за все ответственный - это сам человек, отказавшийся в своей свободе от Бога.

Нет, вы лицемерите, давайте на чистоту и предположим, что я верю в одну из неправд сатаны, что его якобы нет, тогда 

1. Бога так же нет!

2. Но если закрыть на все глаза и убедить себя, что есть, тогда получается опять сатана прав - Бог слаб и не умеет творить, сотворил грешного человека, чтоб тот мучился и умирал!

3. Так мало того, Бог изверг, наделил человека разумом, чтоб тот еще и мучился осознавая свою греховность!

4. Да не просто извергом, а изощренным извергом, в отличии от животных Бог вложил вечность в сердца людей!

5. Так же Бог настолько слаб если он все же по вашей теории и есть, что не способен даже дать людям четкое, а главное правдивое руководство и пояснение что и как!

Ну и т.д!

А это все просто ложь и одна из уловок сатаны, в которую конечно можно поверить если иметь совсем малое знание Библии! 

АйНикола
Вот ведь еще вопрос!

И будет вам ответ!

АйНикола
Что же не устраивало Адама (человек) и Еву (жизнь) в райском саду, что им захотелось убежать от Бога?

Что за чушь вы говорите, вы понимаете, что я мусор уже давно не читаю, и то, что вы начитались какой то чуши и на этом строите свою веру, но я ведь не могу догадываться про что вы?

То что вы пишите, это просто чушь, если хотите чтоб я вам ответил, попробуйте прочитать о событиях в Эдеме и сформулируйте свой вопрос!

Страницы: <<123...2829[30]313233>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua