Библия, толкование и вера

Нет вы неправы.

Отец родил Единородного Сына который есть Сущий в недре Отчем и Сын имел с рождения божественную природу и человеческую природу. 
Так как Отец и Сын имеют единую сущность Единосущны то и природу должны имеют одинаковую. А это приводит нас к выводу что и Отец имеет так же и божественную и человеческую природу. Отец и Сын одно. 
От Иоанна 10:30
Я и Отец - одно.

ХристианинЦХ

Отец родил Единородного Сына который есть Сущий в недре Отчем

Это общие слова!

ХристианинЦХ

и Сын имел с рождения божественную природу и человеческую природу.

Можно вас спросить, что вы понимаете под рождением?

Просто такое ощущение, что вы пытаетесь говорить о том, что не понимаете до конца

ХристианинЦХ

Так как Отец и Сын имеют единую сущность Единосущны то и природу должны имеют одинаковую

Бог есть дух, а человек который родился на земле и был назван Иисусом, а потом когда вырос стал Христом - был человеком, который имел другую сущность, Бог есть дух, Иисус когда был человеком был - душа!

Хотя он был в единстве с Богом как и его ученики, так как был его слугой и исполнял его волю!

ХристианинЦХ

А это приводит нас к выводу что и Отец имеет так же и божественную и человеческую природу.

Это полнейший бред, Бога не вмещают небеса небес, а вы его уничижили до пылинки - человека!

Я понимаю, когда троли такое пишут, но вы ведь наверное считаете себя христианином?

ХристианинЦХ

Отец и Сын одно.  От Иоанна 10:30 Я и Отец - одно.

Так и ученики так же одно с ними, мы что все бого-человеки?

	Иоана 10:30
ἐγὼ	καὶ	ὁ	πατὴρ	έν	ἐσμεν.
Я	и		Отец	одно	Мы есть.

	Иоана 17:11
καὶ	οὐκέτι	εἰμὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣,	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣
И	уже́ не	Я есть	в		мире,	а	они	в		мире
εἰσίν,	κἀγὼ	πρὸς	σὲ	ἔρχομαι.	Πάτερ	άγιε,	τήρησον	αὐτοὺς	ἐν	τω̣
есть,	и Я	к	Тебе	прихожу.	Отец	святой,	сохрани	их	в
ὀνόματί	σου	ω̣	δέδωκάς	μοι,	ἵνα	ὦσιν	εν	καθὼς	ἡμεῖς.
имени	Твоём	[в] котором	Ты дал	Мне,	чтобы	они были	одно	как	Мы.

	Иоана 17:21,22
ἵνα	πάντες	εν	ὦσιν,	καθὼς	σύ,	πάτερ,	ἐν	ἐμοὶ	κἀγὼ	ἐν
чтобы	все	одно	они были,	как	Ты,	Отец,	во	Мне	и Я	в
σοί,	ἵνα	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	ἡμῖν	ὦσιν,	ἵνα	ὁ	κόσμος	πιστεύη̣
Тебе,	чтобы	и	они	в	Нас	были,	чтобы		мир	поверил
ὅτι	σύ	με	ἀπέστειλας.
что	Ты	Меня	послал.
κἀγὼ	τὴν	δόξαν	ἣν	δέδωκάς	μοι	δέδωκα	αὐτοῖς,	ἵνα	ὦσιν	εν
И Я		славу	которую	Ты дал	Мне	дал	им,	чтобы	они были	одно
καθὼς	ἡμεῖς	έν,
как	Мы	одно,

Может сначала лучше вникнуть в суть Писания? 

Спасибо что поддержали тему.

Конечно со Свидетелями Иеговы трудно что то обсуждать. Но я попробую объяснить вам христианскую точку зрения. Именно по этому СИ и не могут принять Христа как Сына Божьего так как заблуждаются о его рождении.

Христос является Единородным Сыном Божьим, и он есть Бог и имеет все атрибуты божественности  Он неизменяем и поэтому он не менял своей природы (как учат некоторые что Он был Богом потом стал человеком) Он всегда был и Богом и человеком даже на Небесах. Бог нам открылся в трех лицах и в двух природах. (Возможно природ у Бога больше но нам это не открыто). Человечество не обогатило Бога Сына  Иисус и на Небе был Истинным Адамом .  Он есть Истинный Адам  и поэтому Адам был сотворен по образу Божию так как Бог имел человеческую природу и был человеком Он был истинным Человеком Господь с Неба.
Поэтому Иисус называл себя Сыном Человеческим не потому что мать его родила а потому что Отец его Бог есть истинный Человек.


Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Поверьте что на все эти вопросы у меня есть ответы. 

Но вам это сложно объяснить. Это как объяснить школьнику 1класса  высшую алгебру с 5курса университета.

1. На этот вопрос есть ответ во всех христианских справочниках он не интересен мне совсем. Все атрибуты известны но вы их почемуто не знаете почему потому что вы первокласник. Марш в школу.

2.Хороший вопрос первокласника. Поверьте у Бога была причина и я додумался в числе множества христиан до нее и понял почему. Вы тоже сможете понять если будете заниматься в школе Христа. Так же неинтересно на этот вопрос отвечать так как христиане на него уже ответили, может быть кто-то и напишет вам простыню чтобы и вы были в курсе, но я воду в ступе толочь не хочу.
Кратко 
Бог Отец трансцендентен вещам, и имманентен природе по этой причине Трансцендентная Троица стала Домостроительной Троицей так как работу по Домостроению Божьему Отец возложил на Сына. В конце когда СЫН покорит под ноги Отца все тогда и Сын покорится Отцу и Домостраительная Троица опять станет Трансцендентной.
1-е Коринфянам 15:28
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

3. Это хороший и слишком глубокий филосовский вопрос чтобы на этом форуме тратить на него буквы. Я не мастер эпистолярного жанра. Устно я бы поразмышлял с вами на эту тему, а так не с руки. Так что сами сами ручками ручками потихонечку начинаем напрягать свои мозги. А то привыкли что вам все разжевывают. Вот вы и косите под дурака.

4. Никто не родил Бога. Для вашего мозга это очень сложный вопрос на данном этапе. Долго объяснять. Но филосовское объяснение есть. Изучайте философию.

5. Перечисление тут не связано с очередностью рождения, а связано с очередностью явления на землю. Сын рожден прежде всякой твари и неизменный по божественной природе не менял своих природ иначе Богом Он бы не был. Так как у него не было бы атрибута неизменности. 
К Титу 1:2
в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен

Марта

ХристианинЦХ Отец родил Единородного Сына который есть Сущий в недре Отчем и Сын имел с рождения божественную природу и человеческую природу.  Иисус Христос перед его рождением (как человек) был Откровение 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

сразу же возникает ряд вопросов.
1.Какое отношение имеет Откровение 3:14 к рождению Иисуса Христа?

Марта

Бог Иисуса называет Единородным потому что никто другой не был рождён от Бога  (Духа Святого).

2.Единородным называется не Бог Отец, а Сын Иисус Христос.

ХристианинЦХ

Спасибо что поддержали тему. Конечно со Свидетелями Иеговы трудно что то обсуждать.

Фарисеи так же говорили, что им сложно говорить с Христом - интересно почему? 

ХристианинЦХ

Но я попробую объяснить вам христианскую точку зрения.

Вернее языческую точку зрения нам христианам!

ХристианинЦХ

Именно по этому СИ и не могут принять Христа как Сына Божьего

 Вы лжец, любезный!

Как раз мы и доказываем вам - считающих себя христианами, что Иисус не Бог, а сын Божий! 

ХристианинЦХ

так как заблуждаются о его рождении.

Любезный, я и вам задам вопрос, так как вижу, что вы даже не понимаете, что я раньше писал!

Вы говорите, что Бог роди Христа, как вы это воспринимаете -Бог забеременел как земная женщина носил 9 месяцев и миллиарды лет тому назад родил Христа, вернее Иисуса, да нет Слово Бога?

Поясните, чтобы я понимал насколько вы понимаете то о чем пишите! 

ХристианинЦХ

Христос является Единородным Сыном Божьим, и он есть Бог

Так Бог или сын Бога?

Ведь Иисус не может быть сразу в трех местах сразу как например тут:

22. и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Св. Евангелие от Луки 3:22)

Это, что Иисус сам себя называет своим любимым сыном?

Ваш языческий догмат уничижает Бога и возвышает Христа, хотя Иисус был слугой Бога!

ХристианинЦХ

и имеет все атрибуты божественности

Я вижу для вас и слово "божественность" непонятна!

Я могу привести много примеров божественности людей! Вникните в суть этого слова!

ХристианинЦХ

Он неизменяем и поэтому он не менял своей природы (как учат некоторые что Он был Богом потом стал человеком) Он всегда был и Богом и человеком даже на Небесах.

Я вижу, что вы и Библии не знаете, апостол Павел писал:

50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(Первое послание к Коринфянам 15:50)

Иисус существовал миллиарды лет, до того как появился первый человек - Адам!

То что вы пишите нелепость по поводу того, что Иисус, до прихода на землю был человеком - это самая большая нелепость которую я слышал за последнее время(тролей я во внимание не беру - там клиника)

ХристианинЦХ

Бог нам открылся в трех лицах и в двух природах.

 - это как у третьего лица нет природы??????7

Да я чувствую вы сейчас новое учение про троицу придумаете! Но мне уже интересно, давно не встречал человека который в открытую пробует сей языческий догмат отстаивать!

И еще одна просьбочка: 

Я вижу, что вы себя называете христианином, и было бы мило с вашей стороны хоть немного цитаты из Библии вставлять, например про три лица у одного из которых нет природы!

ХристианинЦХ

(Возможно природ у Бога больше но нам это не открыто).

И мне вас очень жаль, вы попробуйте изучать Библию и откроете для себя, что у Бога одна природа!

ХристианинЦХ

Человечество не обогатило Бога Сына  Иисус и на Небе был Истинным Адамом .

Только вот незадача, Иисус просуществовал миллиарды лет, а вот имя Адам появилось только несколько тысячелетий тому назад!

Вы хоть понимаете о чем пишите?

Я вижу, что вы и значение имени Адам не знаете, так вот оно:

Ада́м (ивр. ‏אָדָם‏‎, букв. человек; однокоренное со словами ивр. ‏אדמה‏‎ (адама) земля и אדום (адом) красный; греч. Ἀδάμ, араб. آدم‎) в Пятикнижии и Коране — первый человек, сотворённый Богом, и прародитель человеческого рода. 

Вы наверняка слышали, что Иисус назван Адамом:

45. Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
(Первое послание к Коринфянам 15:45)

Так тут смысл не в том, что Иисус был всегда Адамом, а в том, что он был принесен как равноценная жертва Адаму и как бы заменил буквального Адама, который потерял вечную жизнь для всех, а через Иисуса мы ее опять имеем возможность получить! Вот в этом смысле Иисус стал Адамом последним!

ХристианинЦХ

Он есть Истинный Адам  и поэтому Адам был сотворен по образу Божию так как Бог имел человеческую природу и был человеком

Вы опять лжете, Бог никогда не был человеком, я понимаю вас язычников, которых вера построена на той чуши, что в IV веке нашей эры выдумали епископы на Никейских Соборах и вы как и они даже не представляете величие Бога - делая его человеком, вы как и они не знаете Писания в котором написано, что единственный Храм на земле Иегове, вернее только его имени был построен, так как Библия говорит, что самого Иегову не вмещает небеса небес - Вселенная, которая вероятно у Бога как тенесный мячик лежит на ладони, а вы его умалили в миллиарды раз сделав человеком - абсурд!

4. Вот, я строю дом имени Господа, Бога моего, для посвящения Ему, чтобы возжигать пред Ним благовонное курение, представлять постоянно хлебы предложения и возносить там всесожжения утром и вечером в субботы, и в новомесячия, и в праздники Господа, Бога нашего, что навсегда заповедано Израилю.
5. И дом, который я строю, велик, потому что велик Бог наш, выше всех богов.
6. И достанет ли у кого силы построить Ему дом, КОГДА НЕБО И НЕБЕСА НЕБЕС НЕ ВМЕЩАЮТ ЕГО? И кто я, чтобы мог построить Ему дом? Разве только для курения пред лицом Его.
(Вторая книга Паралипоменон 2:4-6)

Видите троица ваше языческая и понимание у вас Бога языческое, как римляне воспринимали богов виде людей, вот вы и переняли сие, хотя писание говорит, что Бог невидим и люди его не могут видеть и живет он в неприступном для нас месте!

16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(Первое послание к Тимофею 6:16)

И вот я думаю кто из вас делает больше зла, троли которые прямо отвергают Бога и его величие или вы которые сделали из Бога человека? И знаете прихожу к мнению, что сатанисты мало кого сбивают с пути к истине, а вы сбили миллионы людей, запутав их в языческих учениях!

ХристианинЦХ

Он был истинным Человеком Господь с Неба.

Человеком был рожден сын Бога и назван при рождении Иисусом, вот он и был человеком, но человек Иисус умер, а вместо него Бог воскресил могущественного духа, который сел с правой стороны от Бога!

Или по вашему, Бог сам себя воскресил и сам у себя сидит справа?

ХристианинЦХ

Поэтому Иисус называл себя Сыном Человеческим не потому что мать его родила а потому что Отец его Бог есть истинный Человек.

Бред сивой кобылы, Бог не человек, вы хоть Библию откройте и полистайте прежде чем писать:

24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)

А Иисус назван Сыном людским, по той причине что был рожден от человека  и рожден человеком!

Вы понимаете, что вы из за своей языческой веры сами путаетесь, у вас Иисус то Бог, то вдруг сын Бога!

ХристианинЦХ

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Верно, сам Иисус подтвердил, что он пришел с неба, но на небе живут духи, а не люди!

ХристианинЦХ

Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Верно Даниилу был показан Иисус который был подведен к Богу, заметьте - это место опровергает, что Иисус Бог, так как его подвели и притом дали власть -- а Богу никто ничего не может давать тем более власть!

В Библии и ангелы показаны как люди, Бог не мог же показать Даниилу все происходящее в духовном, так как Даниил ни чего бы не увидел!

А ваши рассуждения как и у римлян, с их олимпийскими Богами которые пьют нектар и любят друг друга, спускающихся на землю и т.п!

Видите и по этой причине с нами сложно говорить, так как ваша вера основана на язычестве, а наша на Библии!

И по этой причине вы постоянно прыгаете с одной трактовки на другую, которая кардинально отличаются друг от друга языческой троицы!

У вас Иисус Бог, а потом вдруг перестает быть Богом и превращается сыном!

Вы язычники и самые большие церкви свои разделили, в одной Троица - это один Бог в трех ипостасях, а другая есть три равных Бога.

И обе в пух и прах разносятся Библией и по этой причине вы и прыгаете с одной трактовки на другую! И при этом лжете, что мы не считаем Иисуса сыном Бога - полный абсурд! Раньше хоть говорили, что не считаем его Богом, а сейчас ваша ложь стала еще изощреннее и наглей!

Чтоб поднимать вопрос о триаде, надо быть намного более подкованнее, а так я услышал пока просто фантазии!

Но все же молодец, как говорится - "безумству смелых, поем мы песни" 

Язычник это вы. И никогда вы не были христианами не надо лгать нам христианам в лицо.

Вам трудно что-либо доказать так как невозможно школьника который не только не понимает но и не хочет учить матанализ и уходить с своей арифметики.

Я в отчаянии. Вряд ли я чем то вам помогу. Изначально я конечно не ориентировался на диалог с язычниками, ведь я планировал диалог с христианами. Но они на форуме в этих темах не появляются.

Мне трудно ответить на большие сообщения пишите не все сразу а помаленечку. И я отвечу.

Citya

У вас Иисус Бог, а потом вдруг перестает быть Богом и превращается сыном!

Христос является Богочеловеком вторым лицом Домостроительной Троицы. Он есть Бог Сын и никогда не переставал быть Богом даже при воиспазировании и никогда не перестанет. Так что не волнуйтесь.

Сын Человеческий подведен был к Ветхому Днями вы не представляете о каком событии идет речь это можно сравнить как при сближении двух огромных судов их малелюсенькие буксиры подводят друг другу так как возникает эффект масс и они притягиваются друг к другу. С програмной точки зрения это событие огромной важности вряд ли вы его когда либо оцените своим умом находясь на вашем уровне первокласника прочитавшего учебник арифметики (буклетики СИ)  и поверивший в то что может теперь учить профессоров высшей алгебры.

Давайте выдайте нам еще какой нибудь перл из репертуара НЕзнайки с вами довольно забавно, неужели вы и действительно такой недалекий или косите. Или вам так хорошо мозг промывают в вашей секте садоводов мичуринцев повернутых на мичуринсках? Я изучаю этот феномен. И до сих пор поражаюсь как можно людей так обрабатывать. Давайте начистоту поговорим, ибо здесь гораздо больше силы чем вы встречали когда-либо.