Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы

Автор
Тема:
(Гость)
23.12.2014 15:54
Многие христиане дают деньги на войну. Конечно, они убеждены что все делают правильно, причем как с одной, так и с другой стороны.

Как вы считаете, допустимо ли такое участие христиан в кровопролитии?

Что вы будете делать, когда окажется, что вы давали не той стороне? К примеру, если через время образуется новое государство, произойдут перемены во власти, откроется много тайного и события будут осуждены всеми.

Комментарии:  

Страницы: <<123...1213[14]1516>>
 Автор  Тема:
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
26.01.2015 20:12
Мишель
Стиль тот же, что и у "гостя", чувствуется рука "мастера".
Да,вряд ли,человек,проживающий в Украине,писал бы о ней так отстранённо : 
Мишель
Я убежден, если бы Украина со своей стороны допускала больше промашек и ошибок, - все равно вы бы защищали родину.
Сразу чувствуется,что это не его Родина.
Сообщение отредактировал Юлия Н. - 26.01.2015 20:13
Guest
Зарегистрирован: 19.01.2015 Сообщения: 23
26.01.2015 21:02
Юлия Н.
Думаете,получится вести себя отстранённо?

Сложно сказать... Больше хочется оставаться верным Господу и на Него надеяться, а не на свои силы или силы украинского народа. Украина грешна, и Бог поражает ее за все грехи. Руками нечестивых будут истребляться нечестивые. Помните эти слова из Ветхого Завета?
Во времена падения Израиля (когда Вавилон вел захватнические войны), верные Богу оставались верными Богу, а их было очень мало. А родина... Это всего лишь падение страны. И пророки, Даниил, например, в молитвах скорбел больше не о плотском Израиле (не о государстве), а о его духовном падении. Что некогда Божий народ пал так низко, что Бог поразил его. 

Мишель
Народ защищает не президента, не правительство и не олигархов - народ защищает свою страну, от наглого, лживого, циничного и жестокого врага.

Пусть и так. Но разве это обязанность христианина - брань против земных царей? Против крови и плоти? Не лучше ли стараться оставаться верными Богу, и призывать к духовному покаянию других, предупреждая их тем, что нынешняя ситуация - это не что иное как Божье наказание, и что это результат духовного падения? 

Вы же христиане, и должны понимать это. Вряд ли вы ужасаетесь, когда слышите о военных слухах на другом конце земли. Но весь мир лежит во зле, и потому вы должны знать, что это неизбежно и рядом с вами, Христос предупреждал об этом. А вы реагируете так, как будто так не должно быть...

Я пытаюсь вас всех понять, правда... Понять, как это вяжеться с Божьим Словом. Но в ваших пониманиях я нахожу все больше разбежностей со Словом. Посмотрите как говорил Давид:
"...потому что странники мы пред Тобою и пришельцы, как и все отцы наши, как тень дни наши на земле, и нет ничего прочного." (1-я Паралипоменон 29:15)
А земля разрушиться, и все дела на ней сгорят. (2-е Петра 3:10)
Что же вы отстаиваете? Ответ - то что сгорит.
Сообщение отредактировал Guest - 26.01.2015 21:08
(Гость)
26.01.2015 21:22
Admin
Совсем точная аналогия: в одном селе пять парней взяли автоматы и провозгласили "независимость". На сельсовете, где они дали "убедительную" очередь в воздух, их единогласно поддержало все село. На следующий день они приехали в соседние села и те так же "единогласно" присоединились к ним после двух-трех "убедительных" очередей в воздух. Там же их пополнили такие же ребята из соседних сел и им тоже выдали автоматы.

Ваша аналогия подразумевает, что жители не хотели независимости, хотела этого лишь кучка бандитов.

Что там согласно демократии? Решать должно большинство.

Получается 2 варианта:

1. Народ, в большинстве своем, поддерживает. И не бандиты а активисты.
2. Народ не поддерживает и не активисты а бандиты.

Ключ ко всему -- решение народа.

Единственный выход -- проведение референдума. Власть должна помочь провести такой референдум, если они исповедуют принципы демократии.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
26.01.2015 21:47
(Гость)
Единственный выход -- проведение референдума. Власть должна помочь провести такой референдум, если они исповедуют принципы демократии.
Но для этого нужно парням сдать оружие и вернуться к мирной жизни. И референдум должен пройти по всей территории страны так как по закону у нас унитарная держава, а сало быть нет политического деления Донбасс или  что ещё другое типа центр, запад, восток. А области не имеют права на самоопределение. Так, что решать всем жителям Украины или менять конституцию.
(Гость)
26.01.2015 22:04
Юлия Н.
Нет,они не владельцы земли,а именно квартиранты.Эта земля принадлежит Украинскому государству.А Донбасс(так же,как и Крым) в советские времена был очень активно искусственно заселён русскими гражданами.

Чтож, ребятки...

Админ и Юлия представили 2 диаметрально противоположные версии, с помощью которых оправдывают кровопролитие.

1. Админ пишет, что это не жители восстали, а некие террористы смуту наводят. Что жители все сплошь поддерживают Украину, а лишь некие "террористы", обманом и запугиванием наводят смуту.

2. Юлия пишет, что тамошние жители вообще пришлые, они не хозяева своей земли и вообще не имеет значения что они там себе решили. Да, она не может спорить, что референдум поддержан большинством. Но, по ее утверждению, это большинство не является полноценным народом, а находится там на птичьих правах.

Вы уж как нибудь договоритесь между собой...

1. Админу.

В любой войне каждая из сторон старается оболгать другую сторону. Назвать нелюдями, нелигитимными, террористами и прочим.

Но стоит ли так делать?

Вопрос вам: что отличает революцию или войну от терроризма?

Вот, революция бревен -- это был терроризм или война? Почему?

Вы писали про события в Мариуполе. Сколько всего мирных граждан погибло на войне? Несколько тысяч. Кто их убил? Только 1 сторона убивает, ДНР? Вы действительно так считаете?

Каждая война -- это жертвы среди мирного населения. И с этим ничего не поделать. Кроме того, каждая война сопровождается военными преступлениями, как с одной, так и с другой стороны (для примера, массовое убийство в Сонгми, совершенное солдатами США).

И не нужно лгать саомому себе -- это ничего не изменит.

2. Юлии.

Ваша позиция крайне странная. Тамошнее население -- полноценные граждане. Возможно они и приезжие -- это ничего не изменяет. На протяжении истории территория Украины сильно изменялась. Она не так давно приняла современный вид. Для примера, можете посмотреть изменения Украины за последнюю 1000 лет видео.

Однако это история. По факту там живут именно эти люди. Они составляют население, имеют полные права. То что было ранее -- нисколько не делает их менее полноценными людьми и нисколько не ограничивает их права. И они имеют право решать свою судьбу, как и все другие.

Вы вышли на один майдан и готовы были стоять до конца. Так? А они вышли на другой майдан и кровью доказывают то, что готовы стоять до конца.

Вот и все. Отпустите их. Вам нечего делить. Это их земля, а не ваша. Вы к ней никакого отношения не имеете -- это не ваш дом, к вам в дом никто не приходил.
Понравилось: 
(Гость)
26.01.2015 22:18
Bajah
Но для этого нужно парням сдать оружие и вернуться к мирной жизни.

Янукович тоже предлагал сложить оружие. Не сложили. Почему? А как только сложишь -- власть тебя уже слушать не будет, а просто посадит в тюрьму и будет продолжать делать свои злодеяния. По этому ПС не сдал оружие, пока Янукович не убежал.

Так и эти люди. Они прекрасно понимают, что их слушают лишь пока в их руках оружие.

Bajah
И референдум должен пройти по всей территории страны так как по закону у нас унитарная держава, а сало быть нет политического деления Донбасс или  что ещё другое типа центр, запад, восток.

Вот тут вы ошибаетесь. Есть международный прецедент хорватии, который доказывает, что рарешение центральной власти для провозглашения независимости не требуется.

Государство -- это как брак. Для заключения брака нужно желание 2 сторон, а для расторжения -- достаточно 1 из сторон.

Bajah
А области не имеют права на самоопределение.

Вот это и является вашей главной ошибкой. Имеют. Смотрите прецедент Хорватии.
Понравилось: 
(Гость)
26.01.2015 22:31
@Bajah

Получается так. Людям стала противна Украина. Они устали от власти олигархов, низкий пенсий, низких зарплат. Увидели для себя лучшую перспективу в России.

Что же -- это их право. И ваша вина.

А теперь выбор такой: отпустить или "бить в морду". Вы выбрали последнее, но оказалось не все так просто -- России идея независимсости и нестабильности понравилась, восставшие получили поддержку военную.

РФ достаточно сильна -- поддержка позволит держать войну 2-3 года. За эти 2-3 года Украина вкрай обнищает и люди изменят свое отношение -- они не просто разрешат "уйти" Донбассу, а вытолкнут его взашей. Люди поймут, что им не нужна война, что им не нужен Донбасс. И что им нечего делить с жителями Донбасса.

Вероятно, Донбасс повторит судьбу Приднестровья и Осетии -- РФ не приняла их в свое лоно.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
26.01.2015 22:46
(Гость)
РФ достаточно сильна -- поддержка позволит держать войну 2-3 года. За эти 2-3 года
Россия даже свой рубль удержать не может, не то, чтобы войну. А рубль тем временем уже почти 70. Аналитики России обещают 80, мировые вообще 100-120.

Посмотрим, что будет с Россией через год при такой цене на нефть и санкциях запада (особенно, если от SWIFT отключат).

(Гость)
Вероятно, Донбасс повторит судьбу Приднестровья и Осетии -- РФ не приняла их в свое лоно.
И что теперь там? Посмотрите на Преднестровье - полная разруха и нищета. Постоянно просят денег у РФ, чтобы выплатить зарплаты и пенсии. Кстати, сейчас РФ им отказала (первый раз за историю) - денег нет. Не удивлюсь, что скоро в Преднестровье последует дефолт и в прямом смысле экономическая катастрофа. Такую же судьбу хочет разделить и Донбас? Эти "полустраны" полностью нежизнеспособны и могли жить только за счет дотаций от России. Теперь в России кризис, денег нет, посмотрим, как они смогут жить дальше...
(Гость)
26.01.2015 22:57
Admin
Посмотрим, что будет с Россией через год при такой цене на нефть и санкциях запада (особенно, если от SWIFT отключат).

Посмотрим.

Admin
Преднестровье - полная разруха и нищета

ВВП Приднестровья и Молдовы не сильно то отличается. Так что не нужно...

Admin
Такую же судьбу хочет разделить и Донбас?

А вам какая печаль? Это их дело.

Пусть поступают как хотят. Сами будут, в случае чего, расхлебывать последствия своего выбора.

Вы не в праве решать за них. И уже тем более не вправе лить кровь этих людей. Даже чисто по человечески, не говоря уже о исполнении заповедей Христа.

Ни они на вас напали, но вы на них. И вы вторглись в Донбасс, убиваете и ополченцев и мирные страдают. Большой грех.
Понравилось: 
(Гость)
26.01.2015 23:27
@Юлия

Вот хорошая иллюстрация для вашего видения:



III сорт, естественно, живет на правах птичьих и их нельзя рассматривать в серьез. В лучшем случае -- квартиранты или гости. Если что не нравится -- пусть выметаются.

Вот именно из за такого отношения люди и не хотят с вами жить. Никто не хочет быть "квартирантом" или "человеком второго сорта".

Но не все так просто. И люди готовы кровью отстоять свои права. И вряд ли они потерпят поражение. Поставят на место таких как вы...

Admin
Посмотрим, что будет с Россией через год при такой цене на нефть и санкциях запада

Вообще видно злорадство и ожидание плохого. А если этого плохого, на которое вы так надеетесь, не случится с народом России -- вы расстроитесь.

Вот анектод про таких как вы:

Поймал украинец золотую рыбку. Та и говорит ему: «я тебе дам все, чего пожелаешь, только у твоего соседа будет в два раза больше». Хохол думал-думал и попросил: «Рыбка, выколи мне один глаз»



Просто посмотрите как поступила Молдова. Не хотели, конечно. Но все же отпустили Приднестровье. Никто никого террористами не называл. Все понимали, что это гражданская война. Были честны.

В истории этота война записана как Приднестровский конфликт. Да, много жертв. Но никто никого террористами не называл -- хотя бы в этом они были честны.

Все завершилось. Живут уже 23 года в мире и активно развивают экономику.

Такое случается. Войны, революции -- всегда сопровождали людей.

Это всегда плохо и правых в них нет. Каждый прав по своему. Победишь -- образуешь новое государство, пусть даже не всеми признаваемое.

Но когда христиане вмешиваются и проливают кровь с любой из сторон -- это нонсенс. Грех великий.
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
26.01.2015 23:28
(Гость)
. Отпустите их.
Пусть идут с Богом.
(Гость)
Это их земля, а не ваша.
Наша,родненькая.
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
26.01.2015 23:32
(Гость)
Поставят на место таких как вы...
А где моё место?
(Гость)
27.01.2015 1:17
Юлия Н.
Пусть идут с Богом.

Если так -- то перестаньте поддерживать пролитие крови.

Юлия Н.
Наша,родненькая

Вы что в Донецкой области родились? Вряд ли. Так какое отношение эта земля имеет к вам?

Даже если родились -- по принципам демократии решает большинство. А там большинство уже все решило на референдуме.

Юлия Н.
А где моё место?

Вы посчитали, что чем то лучше жителей Донбасса. Что они тут гости, квартиранты, а вы хозяин. Так?

То есть там люди второго сорта и не могут решать судьбу той земли, на которой проживают. Ваша идея?

Вы должны осознать, что не являетесь лучшим и не имеете прав больше, чем жители других территорий. И что эти жители могут сами решать с кем им быть, не спрашивая у вас разрешения.

Через время умолять будете о том, чтобы они отделились.
(Гость)
27.01.2015 1:24
Брата убьют или покалечат. Будет всю жизнь калекой, культышку промывать.

А власть сменят. Как в Грузии Саакашвили назвали врагом народа официально, так и наших назовут.

Помощь инвалидам войны выплачивать не будут, так как скажут, что мы вас против своего же народа не посылали. Вы не герои будете а предатели. Думаете выплачивают в Молдове калекам за убийства в Приднестровье?

Миллиардеры заработают свой куш, а вашим потом только на могилки ходить или вести существование калеки, которого все считают предателем. Сам будет говорить, что молодым был, не понимал. Пошел, дурак.

Политики договорились играть в солдатики живыми людьми. Вот, послушайте:

Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
27.01.2015 10:22
(Гость)
Вот хорошая иллюстрация для вашего видения:
Для вашего видения нашего видения. Так точнее. Вам хорошо промыли мозги, что сразу видно.

(Гость)
Живут уже 23 года в мире и активно развивают экономику.
Почитайте внимательно, нет там никакой экономики. Жили на дотации России. Сейчас Россия отказала, посмотрим, как дальше будут жить сами. Удобно быть независимым за чужие деньги и с чужой армией.

Я почему радуюсь, что нефть падает и рубль тоже. Потому что чем беднее Россия, тем меньше у нее денег на войны в Грузии, Молдове, Украине, поддержку сепаратистов и убийств мирных людей. Потому я радуюсь, когда нефть падает, ибо это освобождает мою страну + дешевеет бензин. ))

Еще одна хорошая новость: "S&P понизило рейтинг России до "спекулятивного" уровня BB+"

(Гость)
Грех великий.
Я так понимаю, в вашем понимании есть грех великий, средний и небольшой (так себе, грешок)? ))
Понравилось: 

Страницы: <<123...1213[14]1516>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua