Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы

Автор
Тема:
(Гость)
23.12.2014 15:54
Многие христиане дают деньги на войну. Конечно, они убеждены что все делают правильно, причем как с одной, так и с другой стороны.

Как вы считаете, допустимо ли такое участие христиан в кровопролитии?

Что вы будете делать, когда окажется, что вы давали не той стороне? К примеру, если через время образуется новое государство, произойдут перемены во власти, откроется много тайного и события будут осуждены всеми.

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...141516>>
 Автор  Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
25.12.2014 9:26
(Гость)
Если я вижу ситуацию по другому. Гражданская война.

(Гость)
После чего РФ воспользовалась ситуацией

Так и поступайте по-другому. Я вижу что это война с РФ которая, как вы пишите, воспользовалась ситуацией.

Если бы люди там не повелись на обещания России хорошей жизни, не взяли оружие, то все было бы хорошо. Но по факту взяв оружие и начав воевать, в т.ч. против своего же народа, они поступают неверно.

Майдан, как не крути, был мирной демонстрацией (на которую люди имеют право). Никто не брал калашниковы, танки, БУКи и не шел убивать людей.

Имея опыт общения с Вами скажу, что-то вам показать "бесполезно". Вы выдираете стихи из Писания как вам хочется, вкладываете в них любой смысл, который вам нравится, полностью игнорируя при этом контект и здравый смысл.

Так что давайте будем все вместе помогать нашим бойцам защищать нас и нашу страну.
Понравилось: 
(Гость)
27.12.2014 1:59
Юлия Н.
никак не является примером для дезертирства в военное время

Это пример как избегать кровопролития, даже когда твоим братьям угрожает смертельная опасность.

Иисус учил любить врагов, а не убивать их. Почему же вы не слушаетесь заповедей его?

Кто дал вам право убивать?
(Гость)
27.12.2014 2:12
Admin
Так и поступайте по-другому

То есть вы считаете нормальным, что одни христиане помогают а то и воюют на одной стороне, другие на другой? Получается Христос разделился?

Admin
Если бы люди там не повелись на обещания России хорошей жизни, не взяли оружие, то все было бы хорошо. Но по факту взяв оружие и начав воевать, в т.ч. против своего же народа, они поступают неверно.

Люди имеют право выбирать кому верить. Стоит ли их убивать за то, что они выбрали не того, кого вам хотелось бы?

Что плохого они вам сделали, что вы их готовы убивать?

Admin
Майдан, как не крути, был мирной демонстрацией (на которую люди имеют право). Никто не брал калашниковы, танки, БУКи и не шел убивать людей.

Что вы называете мирной демонстрацией? Если я кину в ваше окно коктейль молотова, это будет мирная демонстрация?

Вот это?



Admin
Никто не брал калашниковы, танки, БУКи и не шел убивать людей.

Как же один из лидеров Правого Сектора Сашко Билый? Они же эту заворуху устроили.

Admin
Вы выдираете стихи из Писания как вам хочется, вкладываете в них любой смысл, который вам нравится, полностью игнорируя при этом контект и здравый смысл.

Давайте не переходить на личности. В данной теме какой стих искажен?

Admin
Так что давайте будем все вместе помогать нашим бойцам защищать нас и нашу страну.

От кого защищать?
(Гость)
27.12.2014 2:43
Просто прочтите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82

Ничего не напоминает: Молдавия — для молдаван, Чемодан — вокзал — Россия

Теперь все утихло. Право на независимость признано. Мирный договор подписан.

Но как же это:

Оценки жертв конфликта разнятся. К середине июля 1992 года с обеих сторон погибло около 1000 человек (по другой версии — 950), в том числе около 400 мирных жителей[11]. Ещё около 4500 человек получили ранения[35]. Приднестровская сторона потеряла около 500 человек погибшими, 899 было ранено, а около 50 пропали без вести, однако эксперты считают, что реальные потери больше

Да, все устаканилось. Со временем любой конфликт прекращается. Но как же погибшие? Как же инвалиды?

Понимаете ли вы, что войной -- ничего не изменить. Только жертвы и инвалиды появятся. И все.

Но просто подумайте как ВЫ себя будете чувствовать, понимая что поддерживали конфликт. Не были миротворцами, как учит Иисус. Не возлюбили врагов своих. А воевали и поддерживали войну.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
27.12.2014 21:00
(Гость)
Но просто подумайте как ВЫ себя будете чувствовать, понимая что поддерживали конфликт.
Интересно как себя чувствуют те кто посылает вот это:http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/za-mesyac-rossiya-perebrosila-v-donbass-bolee-200-tankov-i-svyshe-400-bronemashin-580722.html ?????
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
27.12.2014 21:12
(Гость)
То есть вы считаете нормальным, что одни христиане помогают а то и воюют на одной стороне, другие на другой?

Христианам нормально защищать свой дом от агрессора (в нашем случае РФ), но не нормально быть агрессором (в нашему случае РФ). Войска РФ пришли в нашу страну с оружием. Читали, как все на ДОнбасе начиналось? О первой группе с РФ, перешедшей границу и начавшей захватывать здания и раздавать оружие?

(Гость)
Люди имеют право выбирать кому верить. Стоит ли их убивать за то, что они выбрали не того, кого вам хотелось бы?
Если они взяли оружие и пошли против власти, тогда:
К Римлянам 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

(Гость)
Что вы называете мирной демонстрацией?
Так было, пока их дубинками не начали вдалбливать в асфальт. Я их понимаю, когда в тебя стреляю, часто их огнестрела, приходится как-то защищаться, чтобы выжить. Вам стоило бы там побывать, чтобы это понять. А то красиво рассуждать так вот что хорошо, а что нет, - сидя дома и смотря ютуб...

(Гость)
Они же эту заворуху устроили.
Уверены? Или опять же телик/инет/ютюб?

(Гость)
В данной теме какой стих искажен?
К чему приведен стих про то, как Павла спустили в корзине?

(Гость)
От кого защищать?
От войск РФ и тех, кто им помогает. Если мы не будем защищаться, Путин (кстати, гарант нашей независимости) может захватить всю Украину.
Сообщение отредактировал Admin - 27.12.2014 21:13
Понравилось: 
(Гость)
28.12.2014 1:56
Bajah
Интересно как себя чувствуют те кто посылает вот это

А каков будет итог?

Давайте на примере истории. Приднестровье? Косово? Чечня? Южная Осетия?

Какой итог вы видите?

Admin
Христианам нормально защищать свой дом от агрессора


А кто был агрессором в Принднестровье? В Чечне? В Косово? В Южной Осетии?

И вам задам этот вопрос: какой итог вы видите?

Ведь сейчас вы можете говорить "агрессор". Но что будете говорить после подведения итогов, когда статус гражданской войны будет признан официально обеими сторонами? Посмотрите на эти 4 конфликта и скажите какой сценарий вы считаете наиболее близким?

Это сейчас с обеих сторон ложь и пропаганда. Но позже все прийдет к логическому завершению, вскороются факты, о которых сейчас умалчивают.

Admin
в нашему случае РФ

Скажите, а почему Бог сказал Израилю сдаться царю Вавилона? Ведь это была агрессия.

Или, может, вы не знаете об этом?

Почему пророк божий Иеремия призывал сдаться, сложить оружие? А лжепророки призывали защищать свой дом и пророчили победу силой Божией.

Понимаете ли вы, что РФ тратит на армию в 3 раза больше, чем весь бюджет Украины? Равны ли силы?

Две ваши фразы:

1.
Admin
Если они взяли оружие и пошли против власти, тогда:

2. 
Admin
Так было, пока их дубинками не начали вдалбливать в асфальт.

Один я вижу противоречие? Разве во втором случае не против власти пошли?

Пусть эта власть делала то, что вам или кому то другому покажется не справедливым. Но дает ли это право идти против власти и применять по отношению к ней силу?

Если да -- то в чем проблема в первом случае?

Admin
К чему приведен стих про то, как Павла спустили в корзине?

Как избежать кровопролития.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
28.12.2014 9:30
(Гость)
Один я вижу противоречие? Разве во втором случае не против власти пошли?

Одно дело защищаться, когда тебя избиваю / убивают, здесь нет ничего противозаконного пред Богом.
Другое дело взять автомат и сказать, кто сюда войдет, всех убью, ибо я защищаюсь.
Видите разницу? Второе только кажется таким же...

(Гость)
И вам задам этот вопрос: какой итог вы видите?

(Гость)
Понимаете ли вы, что РФ тратит на армию в 3 раза больше, чем весь бюджет Украины? Равны ли силы?

Вы предлагаете не защищаться и позволить Путину спокойно забрать столько, сколько он захочет? То есть, вы фактически, за "давайте сдадимся России, она больше, сильнее, нам нет смысла с ней бороться, давайте станем ее колонией", так?
Разве у народа нет права защищаться, когда на них нападают?

СССР был еще куда более велик и могуч, а Финляндия маленькой бедной страной. Бюджет и военная мощь СССР была в десятки (а то и сотни) раз больше. И что в итоге? Что смог СССР в войне против финнов? Не потому ли, что финны верили в победу и не считали так, как считает вы?

(Гость)
Скажите, а почему Бог сказал Израилю сдаться царю Вавилона?
Тогда Бог использовал другие народы, чтобы наказать Израиля и прямо сказал об этом Израилю. Вам Бог прямо сказал, что надо сдаться РФ, ибо это Бог послал Путина?

(Гость)
Как избежать кровопролития.
И иногда да, надо бежать. Но вы помните так же сказано:
От Луки 3:14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
Выступал ли Бог где-то против того, чтобы люди верующие были войнами (к примеру, воевали за свой народ)?
Сообщение отредактировал Admin - 28.12.2014 09:34
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
28.12.2014 18:21
(Гость)
Как избежать кровопролития.
Пётр тоже просил Иисуса избежать кровопролития...Но у Бога был немножко другой план...Кому-то суждено и жизнь положить за других.
Сообщение отредактировал Юлия Н. - 28.12.2014 18:23
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
28.12.2014 18:56
(Гость)
Bajah
Интересно как себя чувствуют те кто посылает вот это

А каков будет итог?
Вы проигнорировали вопрос, а значить наверное поддерживаете или оправдываете тех кто это делает, ваше право конечно. А будет то, что и в остальных случаях упомянутых вами - ещё одна территория изгой в которой будут править те кого вы считаете терпящими бедствие. А на самом деле те кто будет продолжать насилие над более слабыми и  не способными себя защитить.
Понравилось: 
(Гость)
29.12.2014 2:47
Admin
Одно дело защищаться, когда тебя избиваю / убивают, здесь нет ничего противозаконного пред Богом.

То есть если власть начинает применять оружие (та самая, "которая не напрасно носит меч") и ты с этим не согласен -- то нет ничего плохого, чтобы восстать и жечь эту власть?

Получается власть не имеет права применять оружие?

Более того, что то на фото не видно, что этот силовик, голова которого горит, на кого то напал. Может вы видите?

Admin
Разве у народа нет права защищаться, когда на них нападают?

Вы о христианах или о людях без Христа?

К миру вы призваны. Любите врагов ваших. Не противься злому. Блаженны миротворцы.

Приведите хоть одно место, где Христиане участвовали в боевых действиях и это было одобрено. Когда Петр ударил мечом, защищая Иисуса -- разве Иисус одобрил?

Admin
Вам Бог прямо сказал, что надо сдаться РФ, ибо это Бог послал Путина?

Есть хотя бы один пример, когда христиане защищают себя или своих близких оружием?

Что сделал Павел, когда ему угрожала физическая расправа (см. пример выше)?

Admin
Но вы помните так же сказано:
От Луки 3:14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
Выступал ли Бог где-то против того, чтобы люди верующие были войнами (к примеру, воевали за свой народ)?

У кого спрашивали? У Иоанна Крестителя. Он учил людей заповедям Христа или закону Ветхого Завета?
(Гость)
29.12.2014 2:53
Юлия Н.
Пётр тоже просил Иисуса избежать кровопролития...Но у Бога был немножко другой план...Кому-то суждено и жизнь положить за других.

Жизнь положить -- это значит сражаться силой оружия? Хоть в одном месте Библии есть намек на борьбу христиан силой оружия, которая была бы одобрена? Хоть единожды христиане поддерживают войну?

Почему Христос не выступал против захвата его любимого Иерусалима и храма? Но сказал: камня на камне не останется. И сказал еще: Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него

От насилия христиане всегда спасались бегством или, если на то воля Божия, принимали переход в иной мир с честью. Никаких попыток оказания вооруженного сопротивления никогда не было.
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
29.12.2014 3:01
(Гость)
От насилия христиане всегда спасались бегством или, если на то воля Божия, принимали переход в иной мир с честью. Никаких попыток оказания вооруженного сопротивления никогда не было.
Вполне может быть.Но в армии воюют не христиане,а солдаты,призванные воевать.Работа у них такая.
(Гость)
29.12.2014 3:12
Bajah
А на самом деле те кто будет продолжать насилие над более слабыми и  не способными себя защитить.

Разве жители Приднестровья хотят в Молдову? Может их правительство дано им не от Бога? Или жители Приднестровья живут сильно хуже чем Молдова? Может в Молдове нет насилия, коррупции и честные суды? Может она стала европейской страной?

Нет. Их правительство в большей степени отражает интересы народа.

Донецк не напрасно кричал Россия и не зря вывел пленных на главную улицу города, оплевывая их. Да, они видят свою судьбу иначе.

Bajah
Вы проигнорировали вопрос

Ответ зависит от итога. Если вы считаете, что повторится сценарий Приднестровья -- то российские военные, помогавшие отстоять независимость Донбасса будут считать себя победителями и защитниками воли народа.

А вы поймете, что жители той местности избрали другой путь и это их право. А так же поймете, что они живут не хуже вас. Что в Украине по прежнему олигархи у власти, о честных судах по прежнему нет и речи, пенсионеры поулчают пенсию $45 в месяц. Народ вымирает.

И поймете, что вас просто нагло использовали, обалванили. Конфликт разожгли специально, чтобы нажиться на этом. Новая власть мгновенно прекратит конфликт и наладит стабильные отношения с Россией (сейчас Приднестровье и Молдова -- забыли о войне и сотрудничают).

Вы же, как христианин -- поймете что не просто поддались на провокации, но и забыли о заповедях Христа. Были расжигателем войны.
(Гость)
29.12.2014 3:18
Юлия Н.
Вполне может быть.Но в армии воюют не христиане,а солдаты,призванные воевать.Работа у них такая.

Христиане поступают по заповедям Христа. Если же не христианин убежит и не станет проливать кровь -- это будет одобрено Богом.

А ваши деньги на войну -- только расжигают конфликт. Ваши деньги на войну -- это одобрение кровопролития.

Многие люди из тех, кто идет на войну -- считают себя христианами. И вместо того, чтобы показать им правильный путь -- вы как бы говорите -- да, идите проливайте кровь, это угодно Богу.

Страницы: <<1[2]34...141516>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua